Certyfikat SSL serwera PZK |  |
| | | | sq8jmd | 07.08.2015 22:15:15 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #2154774
Od: 2010-11-29
| [quote=SQ8MXS]sq8jmd pisze: SQ8MXS pisze:
Tak tylko zapytam dlaczego PZK musiało wysupłać dodatkową kasę na certyfikat z mojej składki ?
Czy opłata za serwer na którym znajdują się wszystkie "systemy informatyczne PZK" nie jest wliczona w koszty usług firmy RF POLAND ENT. ?
Bo jeśli serwer jest w tych kosztach to dlaczego certyfikat nie mógł być ? Jak dla mnie to jawne walenie w .... przez firmę administrującą "systemami informatycznymi PZK". To się odpowiednio nazywa ...
Bo kiedyś jak się kupowało serwer czy to wirtualny czy dedykowany (jeszcze przed popularnością VPS) to certyfikaty nie były dodawane "gratis". A swoją drogą w dzisiejszych czasach znajdź mi kolego usługodawcę który za rozsądne pieniądze wynajmie VPS, dedyka lub normalne konto hostignowe dając gratis certyfikat wildcard.
Przeczytaj raz jeszcze moje pytanie.
Pytam wprost dlaczego PZK musiało wysupłać dodatkową kasę na certyfikat oprócz tej którą rokrocznie pcha w błoto za marny portal. Rocznie ponad 13tyś idzie na portal więc pytam po jaką cholerę dodatkowa kasa na certyfikat ? W tych 13 tyś nie znalazła by się kasa na pokrycie kosztów certyfikatu ?
Dla mnie to żenada - mam nadzieję że teraz dosadnie wyjaśniłem o co mi chodzi.[/quote]
Odpowiedź jest bardzo prosta - bo nikt o tym nie pomyślał. Przecież selfsigned też może być  Dla Kowalskiego nie ma to żadnej różnicy (prócz komunikatu, że certyfikat jest selfsigned).
Za w/w usługi (programistyczna, serwer, utrzymanie, programiści) dało by się tą cenę zbić w dół ale nie w SP. U nas nie istnieje jeszcze na szeroką skalę pomaganie tylko dla zasady pomagania. Przy takich rzeczach nie ma zaufania, tu muszą być umowy ("a mój brat Janek to świetny programista, on to zrobi za pół darmo"), itd. Dlatego tym bardziej nie należę do PZK ale krótkofalowcom i tak pomagam a środowisku krótkofalarskiemu i tak już dałem dużo (ale i tak będzie tego więcej).
_________________
| | | | | Electra | 26.04.2024 18:48:55 |
 |
| | | | | SP5XMI | 07.08.2015 22:39:05 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3443 #2154786
Od: 2012-12-16
| Dodam jeszcze, że certyfikat jest bytem niezależnym od portalu. Portal można będzie zmienić (gdy nadejdzie taka chwila), certyfikat będzie ten sam. Także wreszcie społeczeństwo hamsiaków wymusiło pierwszy krok w dobrym kierunku. Każda podróż zaczyna się od pierwszego kroku.
Tak, jestem optymistą.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | | | usuniety20161013 | 07.08.2015 22:40:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2154787
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8jmd pisze:
Za w/w usługi (programistyczna, serwer, utrzymanie, programiści) dało by się tą cenę zbić w dół ale nie w SP.
Tomek jedziesz po bandzie 
Usługi:
programistyczna - przepraszam jaka ? portal pzk nie ma obsługi programistycznej
serwer - 600 pln rocznie bez limitów
utrzymanie - domena 123 pln rocznie, klikanie newsów i nic więcej bo na tym portalu nic więcej się od 5 lat nie zmieniło
programiści - jest jeden od OSEC ale czy jest opłacany ? watpie.
Koszt utrzymania portalu PZK i zaplecza ze stronami oddziałowymi na dobrym serwerze z certyfikatem to 1500 pln brutto rocznie max. Reszta to ....... czysty zysk. | | | | | SO5WM | 07.08.2015 22:49:45 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Mińsk Mazowiecki
Posty: 988 #2154790
Od: 2014-1-7
| ja już pisałem, że napisać cały ten osec (raptem dobrze przy piwie rozmyślić tabele w bazie i w phpie zrobić kilka zapytań i formularzy) to max jeden dzien roboty z czasem na wyjście na spacer, zrobienie obiadu i pooglądanie tv  napisać stronę lepszą niż obecna z podpięciem wszystkich materiałów z obecnej to drugi dzień ja nadal nie widzę tych 13 koła k....
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :) | | | | | sq8jmd | 07.08.2015 22:57:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #2154794
Od: 2010-11-29
| SQ8MXS pisze: sq8jmd pisze:
Za w/w usługi (programistyczna, serwer, utrzymanie, programiści) dało by się tą cenę zbić w dół ale nie w SP.
Tomek jedziesz po bandzie
Usługi:
programistyczna - przepraszam jaka ? portal pzk nie ma obsługi programistycznej
serwer - 600 pln rocznie bez limitów
utrzymanie - domena 123 pln rocznie, klikanie newsów i nic więcej bo na tym portalu nic więcej się od 5 lat nie zmieniło
programiści - jest jeden od OSEC ale czy jest opłacany ? watpie.
Koszt utrzymania portalu PZK i zaplecza ze stronami oddziałowymi na dobrym serwerze z certyfikatem to 1500 pln brutto rocznie max. Reszta to ....... czysty zysk.
programistyczna - nie wiem czy istnieje ale zakładam takową aby czasami coś grzebnąć w szablonie lub silniku,
serwer - masz na myśli hosting, ja mam na myśli serwer - proszę nie myl pojęć skoro wypowiadasz się od strony technicznej,
utrzymanie - a może pzk utrzymuje też inne domeny dla celów krótkofalarskich?
programiści - wątpię w Twoje wątpienie.
Oczywiście popełniłem błąd używając słów programistyczna/programiści gdyż w sumie jest to to samo (jak zamkniemy w tym webdeveloperkę tylko). Widzę, że wychodzisz z założenia które często jest błędne a wygląda ono następująco:
- Panie, zrób mi Pan stronę.
- Dobrze, 1000zł netto.
- Panie, coś Pan oszalał? To pójdę do mojego syna. 1000zł za 15 minut klikania? Poje*ało Pana.
Tak, da się zrobić coś tanio ale tanio i dobrze to już co innego. Na trochę praktyki zapraszam do mnie do roboty gdzie w czasie przetargu na stronę internetową udało nam się odrzucić firmę która stwierdziła, że za 8k zł nam zrobi wypas stronę ze wszystkimi wymaganiami (które poznała odpowiednio wcześniej). Wygrała inna firma i już 10 miesięcy trwają prace. Napiszesz, że to pewnie badziewna firma a ja Ci odpowiem "nie znasz wymagań to się tak wypowiadasz". Tak samo ze stroną PZK, zakładasz najtańszy (często najgorszy) argument. Napisz do PZK aby Ci udostępnili do wglądu wszelkie umowy, faktury, itp związane z serwerem PZK a potem wypowiadaj się proszę. Wtedy powiedz/napisz, że:
- to jest niepotrzebne,
- to można nabyć taniej,
- oszczędności z w/w 2 punktów to: xxxx zł.
A wiem, że tego nie zrobisz.
Ps. Wróżenie z fusów to moje ciotki lepiej robią
_________________
| | | | | SO5WM | 07.08.2015 23:09:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mińsk Mazowiecki
Posty: 988 #2154797
Od: 2014-1-7
| jeśli fusion spełnia wymagania pzk to znaczy, że są one wyjątkowo małe
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :) | | | | | usuniety20161013 | 07.08.2015 23:23:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2154803
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Tomek czy Ty uwarzysz że strona pzk potrzebuje czegoś więcej niż hosting ? bo jeśli tak to zastanawia mnie fakt stawiania strony na przedpotopowym silniku i kupowania do tego serwera. Chcesz mi powiedzieć że teraz pzk korzysta z serwera, a nie wirtuala. Skoro masz taka wiedzę i to co mówisz jest prawda to gratuluję władzom PZK, że zgodziły się na takie rozwiazanie.
Nie łap mnie za słówka - obaj wiemy o czym mówimy, a widzę że argumenty Ci się kończa. Po co ja mam występowaćdo PZK o jakiekolwiek dokumenty skoro mam do wgladu sprawozdania. Nie kuś bo jeszcze się okaże że PZK nie dość że płaci firmie E..... to jeszcze dodatkowo płaci za serwer/hosting i owa kwota się jeszcze bardziej powiększy, a to jest bardzo prawdopodobne patrzac na przypisanie adresów. Watpię żeby firma E... miała coś refakturowane.
Piszesz o 8 - 10 tyś za projekt (nie znam wymagań)- super, jak już go zrobia to się nim pochwal, a ja Ci pokażę projekt za 50tyś porównasz sobie jakość. | | | | | usuniety20161013 | 07.08.2015 23:36:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2154811
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq8jmd pisze:
Widzę, że wychodzisz z założenia które często jest błędne a wygląda ono następująco:
- Panie, zrób mi Pan stronę.
- Dobrze, 1000zł netto.
- Panie, coś Pan oszalał? To pójdę do mojego syna. 1000zł za 15 minut klikania? Poje*ało Pana.
Jeszcze jedno.
Nie Tomku, nie wychodzę z takiego założenia. Jedynie podałem kwotę, myślę że o 50% zawyżona, jaka obecnie PZK powinno płacić za to co kryje się pod adresem pzk.org.pl | | | | | sq8jmd | 08.08.2015 00:26:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #2154824
Od: 2010-11-29
|
Zakładasz, że jest tylko strona? Błędnie zakładasz chyba, że znasz doskonale wszystkie rzeczy które są na serwerze PZK i są dla dobra braci krótkofalarskiej. Ps. Ortografia.
Nigdy zatem nie byłeś webdeveloperem, co najwyżej utrzymywałeś strony. Windows 95 potrafi być bardziej bezpieczny w sieci niż Linux - takie porównanie mogę Ci tylko zaoferować, oczywiście stwierdzisz, że to nie prawda ale nie poprzesz tego żadnym argumentem praktycznym. Teoretycy są wszędzie, szukam praktyków z prawdziwym a nie świeżym doświadczeniem dla którego poprawić CMS w php/python/ruby/perl/C/asp/jsp nie będzie problemem (tak, są tacy).
SQ8MXS pisze:
Skoro masz taka wiedzę i to co mówisz jest prawda to gratuluję władzom PZK, że zgodziły się na takie rozwiazanie.
Powtórzę jeszcze raz bo widzę, że czytasz co drugie moje słowo. "Zakładam, że" - to jest chyba jasne, że nie wiem jak jest dokładnie? A tak przy okazji popatrz na mój pierwszy Twój cytat w tej wypowiedzi, potwierdza on, że nie wiesz co dokładnie się kryje na czymś zwanym "serwerem" (a może być to VPS, hosting).
Chcesz być profesjonalistą? To pisz jak profesjonalista, inaczej będę Ciebie łapał tak jak mnie łapali. Wyprzedzaj najlepszych, inaczej zawsze będziesz za nimi.
Skądże taka pewność? Argumentów mam dużo, chcesz wojny czy dyskusji? Preferuję to drugie.
SQ8MXS pisze:
Po co ja mam występowaćdo PZK o jakiekolwiek dokumenty skoro mam do wgladu sprawozdania.
No to kolego, zapierniczaj po dokumenty i zrób sprawozdanie a nie wróżysz z fusów. Cwaniaków w internecie widziałem dużo, jak przyszło co do czego to "nie mam czasu", "mam dużo roboty", "nie będę zajmował się głupotami". Marku, udowodnij swoją rację a nie krzycz jak troll. Masz wgląd, zrób wpis na forum, podeprzyj skanami i pokaż jak można ulepszyć PZK a nie narzekasz jak typowy Polak.
Kuszę Cię! I wzywam Cię przy wszystkich czytelnikach PKI abyś przedstawił rzetelny raport z materiałów które masz dostępne (pisałeś o nich wcześniej) albo zamilkł raz na zawsze w tej sprawie.
SQ8MXS pisze:
Piszesz o 8 - 10 tyś za projekt (nie znam wymagań)- super, jak już go zrobia to się nim pochwal, a ja Ci pokażę projekt za 50tyś porównasz sobie jakość.
Marku, skoro wdajesz się ze mną w dyskusję to proszę o jedno, czytaj uważniej moje posty. Gdzie ja napisałem, że właśnie ta firma wygrała przetarg? A teraz grzecznie przeproś gdyż poczułem się urażony albo stwierdź, że tak napisałem wskazując odpowiedni cytat (a co!). Później możemy porozmawiać o projektach z więcej niż 50k zł. Pracuje w tej branży, wydanie 120k zł na serwerownie (jako doposażenie) to nie jest coś dziwnego. Wydanie 100k zł za projekt, nie rusza mnie to.
SQ8MXS pisze:
Nie Tomku, nie wychodzę z takiego założenia. Jedynie podałem kwotę, myślę że o 50% zawyżona, jaka obecnie PZK powinno płacić za to co kryje się pod adresem pzk.org.pl
Ok, podałeś kwotę o 50% zawyżoną więc 750zł brutto dzielimy na:
- certyfikat wildcard na jeden rok 343,17 zł brutto
No i załatwione gdyż gdzie tu 600zł na hosting bez limitu? A ok, można wziąć coś słabszego. Nawet home.pl przy kilku projektach znajomego (przy których techniczne pomagałem) nie dawał rady. Odpowiedź od home.pl: zmniejszyć ilość zapytań SQL, wykupić wyższą opcję, itd. Każdy hostingodawca jest odpowiednio zabezpieczony dlatego warto zainwestować w VPS z ograniczeniem budżetu.
Kończąc, wzywam Ciebie abyś nie puszczając swoich słów na wiatr, pokazując, że jako krótkofalowiec dotrzymasz słowa i nie mówisz co Ci ślina na język przyniesie abyś wyciągnął odpowiednie dokumenty i jak w jednym z ostatnich postów napisałem napisał krótkie sprawozdanie. Sprawozdanie na temat na co idą jakie pieniądze, z czego można zrezygnować a co można zamienić na tańsze. Inaczej jak tego nie zrobisz będziesz dla mnie (a może i nie tylko) zwykłym pieniaczem co za klawiaturą to mocny ale jak już trzeba czegoś dokonać to "a co mi gówniarz będzie podskakiwał, ja swoje wiem a on to zły".
Ps. I tak wiem, że o jednej rzeczy pewnie zapomnisz (i obym się mylił bo wierzę w ludzi).
_________________
| | | | | sq8jmd | 08.08.2015 01:03:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #2154832
Od: 2010-11-29
Ilość edycji wpisu: 2 |
To skoro się chwalimy to proszę, http://www.krosnocity.pl/ to moja robota. Modyfikacji w szablonie było od groma i jeszcze trochę, przystosowanie regułek do nginx, dodanie kilku bajerów o optymalizacji nie wspominając, własny serwer.
SQ5KLN pisze:
Nie, nie może, ze względu na założenia architektoniczne (no chyba, że jest wyłączony ), tzn. owszem, możesz "zepsuć" Linuxa ale w ten sposób da się udowodnić wszystko.
System jest tak bezpieczny jak potrafi go zabezpieczyć administrator. Po tym właśnie poznaje się ludzi z doświadczeniem, że z czegoś złego potrafią zrobić coś w miarę funkcjonującego.
Jako ciekawostkę podpowiem, wyłącza się zbędne usługi oraz do "piaskownicy" wrzuca się to co można (co ma kontakt z siecią). To tak na początek, chętnie mogę porozmawiać w tym temacie.
SQ5KLN pisze:
Marek prowadzi chociażby wspomnianą stronę http://www.pzk.info.pl, która ma porównywalną funkcjonalność do portalu PZK i jest nawet na tym samym silniku (tylko, że na bieżąco aktualizowanym ) więc może się co nieco wypowiedzieć jakie możliwości serwera są potrzebne do konkretnych obciążeń.
Swoją drogą, 13kPLN dzielone na dwa, to nie jest 750PLN tylko 7500PLN (jedno zero więcej), więc w ogóle o czym mowa, w tej cenie to u hostingodawcy masz "koncert życzeń".
Dorzucę tu wypowiedź Marka do której się odniosłem z 750zł, "Jedynie podałem kwotę, myślę że o 50% zawyżona". Ps. Matematyka u kolegi się kłania.
edit1
Ps. Same aktualizacje CMS i wtyczek nie zapewnią odpowiedniego bezpieczeństwa przed atakami 0-day. Są metody które są dostępne nawet dla zwykłego hostingu które pozwalają na "hardending" dowolnego systemu cms.
edit2
Na stronie pzk.info.pl brakuje czterech czynnych (od bardzo dawna) klubów: SP5KAB, SP8ZBX, SP8KJS, SP8KBN. Trzeba współpracy a nie wojen takich jak ta tutaj obecna.
_________________
| | | | | sp1thj | 08.08.2015 01:23:18 | Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #2154838
Od: 2015-4-10
| Ponieważ o tej porze upał już nie doskwiera, więc może niektórzy z Kolegów zaczną nieco chłodniej patrzeć...
Krótkie resume z mojej strony:
1. proponuję podnosić na poziom sensacyjno-spiskowo-skandalizujący znane fakty, a nie domysły. Od tego są chyba tabloidy a nie poważnie dyskutujący ludzie o tym samym hobby.
2. "ten osławiony OSEC" to nie tylko "bazka" - jeśli Kolega SO5WM wie o czym pisze, że zrobi to w jeden dzień - to chylę czoła przed jego profesjonalizmem, wydajnością, zdolnościami organizacyjnymi i doświadczeniem. Proszę tylko w ten jeden dzień zapewnić oprócz bazki, GUI i API - także pozostałe funkcjonalności OSEC, które są dostępne dla OT albo dla ZG albo dla admina OSEC. Oczywiście nie zapominając o konwersji danych zbieranych przed OSEC wraz z ich walidacją i weryfikacją.
3. kwota, która padła - 13 tys. - osobiście nie wiem, czy jest w ujęciu rocznym taka czy inna, jak też nie wiem jakiego zakresu prac dotyczy. Niemniej pisanie, że dotyczy "czegoś takiego jak OSEC" - jest uproszczeniem wyglądającym na wygodną nadinterpretację dla wzbudzenia sensacji. Ponieważ zajmuję się OSEC, to z tego co mi wiadomo, z omawianej kwoty sam OSEC kosztuje albo ułamek jej procenta, albo 0 (słownie zero).
Generalnie wydaje mi się, że pianę lepiej mieć na schłodzonym napoju chmielowym, a nie bić ją na forum przez kilkadziesiąt postów. Zamiast budować napięcie sensacyjnymi domniemaniami - może po prostu lepiej zapytać właściwe osoby...
_________________
pozdrawiam
Grzesiek
SP1THJ
| | | | | Electra | 26.04.2024 18:48:55 |
|
| | | | | sq8jmd | 08.08.2015 01:50:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #2154841
Od: 2010-11-29
| SQ5KLN pisze:
Ale w Windows 95 nic nie poradzisz na to, że po prostu wysyłając odpowiednio dużą paczkę danych po Ethernet przepełnisz bufor wejściowy i skończy się niebieskim ekranem. Nic nie musi być "wystawione", po prostu na poziomie drugiej warstwy OSI kernel Win95 był skopany, mogłeś sobie usługi chować jak chciałeś, a od zwykłego specjalnie spreparowanego PING-a system padał. Najlepszy administrator świata nic nie wymyśli (poza ustawieniem Win95 za firewallem postawionym na innej maszynie, bo oczywiście napisanie swojej łaty pomijamy - to już nie będzie oryginalny Win95).
O pingu wiem, nawet efekt 49.7 dnia też znam Dla tego napisałem "w miarę funkcjonującego" aby zostawić sobie furtkę właśnie na te luki które trzeba ogarniać już inaczej (tak jak kolega napisał, chociażby zewnętrzny firewall czy regularny restart). Taką dyskusję lubię, doświadczenie i na poziomie
SQ5KLN pisze:
Czepiasz się detali Zasugerowałem się Twoim 750PLN. Obecnie idzie na to 13kPLN i spokojnie na hosting wystarczy. 750PLN podejrzewam, że też by wystarczył (na sam hosting portalu, bo co jest poza tym na tych "ststemach informatycznych", to nie wiem).
Gdyż aby dojść do perfekcji to trzeba patrzeć też na takie małe błędy a nie chciałem aby przez ten błąd jakaś burza została wywołana przez innych. Oczywiście każdy ma inną drogę do perfekcji, to jest jedna z moich.
SQ5KLN pisze:
Chodzi o włamanie (nieuprawniony dostęp do danych) a nie o "położenie" (na przykład przez DDoS). Oczywiście zgadzam się co do tego, że PHP jest jaki jest - pewne rodzaje błędów trudnych do uniknięcia w PHP przy większych projektach (na przykład SQL injection, jakieś niedopatrzenie czy drobny błąd projektowy i powstaje luka) na przykład w JavaEE po prostu nie istnieją (chyba, że ktoś świadomie coś skopie, albo będzie programował w "stylu PHP-owym", czyli na przykład oleje ORM i będzie "ręcznie" układał zapytania do bazy, albo oleje JSF i będzie myślał w modelu obsługiwania indywidualnych "zapytań GET/POST", ale jak napisałem wyżej, jak ktoś się uprze to i stalową kulkę popsuje, ale pewne technologie i pewne zasady postępowania w sposób znaczący zmniejszają ryzyko).
Dokładnie tak, o włamaniach miałem na myśli (stąd wspomnienie o jednym z wielu najgorszych z możliwych czyli 0-day). Jedną z najprostszych metod dla zwykłego hostingu (chyba tylko raz widziałem aby to ktoś stosował prócz mnie) to było zdejmowanie uprawnień do zapisu na prawie wszystkie katalogi co ograniczało chociażby wgranie shella lub innego skryptu ułatwiającego pracę włamywaczowi. Druga opcja to filtrowanie rzeczy już poprzez .htaccess jeżeli po stronie serwera stoi Apache, tak samo poprzez .htaccess można zablokować dostęp do katalogów które nie powinny być osiągalne z zewnątrz lub dla wszystkich. Takie drobnostki a już jest ciut bezpieczniej
_________________
| | | | | Usunity_26_04_2017 | 08.08.2015 05:27:33 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 228 #2154845
Od: 2014-7-21
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP5XMI pisze:
Dodam jeszcze, że certyfikat jest bytem niezależnym od portalu. Portal można będzie zmienić (gdy nadejdzie taka chwila), certyfikat będzie ten sam. Także wreszcie społeczeństwo hamsiaków wymusiło pierwszy krok w dobrym kierunku. Każda podróż zaczyna się od pierwszego kroku.
Tak, jestem optymistą.
Super, popisaliście sobie co nieco w wątku "certyfikat".
I owszem, certyfikat jest bytem niezależnym, ale jednocześnie skojarzonym z portalem. Poprzez domenę zawarta w certyfikacie. Tak - portal będzie można zmienić, gdy nadejdzie taka chwila. To się zgadza. Certyfikat jest terminowy, więc niekoniecznie będzie ten sam. Będzie przydział środków, to będzie nawet certyfikat COMODO EV. Możecie się nawet złożyć do tzw. kapelusza. Każdy polski krótkofalowiec da 1 zł.
Reszta się nie zgadza.
Certyfikat na portalu PZK był od roku 2010. Tylko teraz, po 5 latach niektórych z Was "olśniło". Jakieś dziwne lato w tym roku? Gdzie Wy wtedy byliście? 5 lat temu.
73 ZYGI SP5ELA
| | | | | sp6ryd | 08.08.2015 07:57:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #2154865
Od: 2012-1-22
| Piszesz o kłopotach na jakie natrafiłeś w komunikacji z Unizeto, ale bez konkretów, o własnej decyzji, przydziale środków, problemach logistycznych i przenosinach serwera itp. Jak widzę dyskusja ma też swój wymiar edukacyjny i skłania wielu z nas do szerszych poszukiwań lub nawet wspomnień "Trumpet Winsock 5.0 dla Windows 95". Widać, że sporo osób jest żywo zainteresowanych tematem. Wykorzystaj to ... może kilkoro z nich ma na tyle szeroką wiedzę w jakimś temacie, że będzie można z niej skorzystać. Odnoszę wrażenie że Twoje słowa podnoszą i tak wysoką temperaturę ale nie prowadzą do ulepszenia serwisu. W dyskusji z Piotrem ustaliliśmy, że bezpieczeństwo serwera zależy głównie od Ciebie - Administratora i od decyzji technicznych jakie podejmiesz a nie od samego certyfikatu. Ktoś zwrócił uwagę na przestarzały CMS, na wygląd, zawartość i koszty. Możesz spokojnie i merytorycznie odnieść sie do tych uwag, pomijając uszczypliwości kolegów lub wnioski wysnute na domysłach ? Nikt nie odbiera Ci decydowania, może paru chciałoby na te decyzje wpłynąć podsuwając dobre pomysły.
Co do ostatniego, po skutecznym włamie certyfikat (na własne życzenie) będziesz musiał anulować i wygenerować od nowa bo Twój klucz prywatny (o ile przechowujesz go na serwerze a nie w jakimś module sprzętowym HSM) zostanie skompromitowany. Wiec nie musi być na 3 lata  . To się może stać nawet z EV od Comodo to (technicznie) taki sam klucz i certyfikat. | | | | | Usunity_26_04_2017 | 08.08.2015 09:42:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 228 #2154902
Od: 2014-7-21
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Niestety pisałem wypracowanie, ale jeden małpi ruch na klawiaturze i odleciało.. sorry Winnetou.
To pewna wada, chwila nieuwagi i po zawodach.
73 Zygi SP5ELA | | | | | usuniety20161013 | 08.08.2015 10:06:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2154910
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Tomek zacznijmy od tego że jak to sam napisałeś nie chcesz wojny tylko konstruktywną dyskusję więc ja się tego trzymam i na tym pozostanę - co z tym zrobisz - Twoja broszka.
sq8jmd pisze:
Zakładasz, że jest tylko strona? Błędnie zakładasz chyba, że znasz doskonale wszystkie rzeczy które są na serwerze PZK i są dla dobra braci krótkofalarskiej. Ps. Ortografia.
O czyżbyś wiedział o czymś o czym nie wiedzą członkowie PZK ? Tak zakładam, że serwer służy wyłącznie do utrzymania portalu PZK i stron oddziałowych. Oczywiście z całym zapleczem czyli milionami zdublowanych plików portal pzk === strona oddziałowa. Nikt nad tym nie panuje choć w regulaminie zapisy o dublowaniu są. Ortografii się czepiasz ..... Tomek późno jest, używam tableta, w robocie miałem 35 stopni przez 10 godzin, raz mi się mogło zdarzyć. Upewniasz mnie w przekonaniu, że argumenty Ci się kończą i przechodzisz w dyskusji do ataków niekoniecznie związanych z wątkiem. Po za tym przeczytaj regulamin zacnego forum PKI.
sq8jmd pisze:
Nigdy zatem nie byłeś webdeveloperem, co najwyżej utrzymywałeś strony. Teoretycy są wszędzie, szukam praktyków z prawdziwym a nie świeżym doświadczeniem dla którego poprawić CMS w php/python/ruby/perl/C/asp/jsp nie będzie problemem (tak, są tacy).
Nie mam bladego pojęcia co chcesz przez to pokazać. Może inaczej - używałeś kiedyś php-fusion, a jeśli tak to czy po pojawieniu się kolejnych łat instalowałeś je ? Jeśli "nie" to niestety nie rozumiesz mojego pytania, jeśli tak to powyższa wypowiedź nie ma sensu. Co do poprawiania .... Tomek
sq8jmd pisze:
Skądże taka pewność? Argumentów mam dużo, chcesz wojny czy dyskusji? Preferuję to drugie.
eeee czarujesz ja to odbieram jako tłumaczenie z Twojej strony, a i tak robisz co innego .... czytaj dalej podam przykłady (mam takie odczucie jak byś miał wsparcie obok siebie - ale może to tylko takie odczucie)
sq8jmd pisze:
No to kolego, zapierniczaj po dokumenty i zrób sprawozdanie a nie wróżysz z fusów. Cwaniaków w internecie widziałem dużo, jak przyszło co do czego to "nie mam czasu", "mam dużo roboty", "nie będę zajmował się głupotami". Marku, udowodnij swoją rację a nie krzycz jak troll. Masz wgląd, zrób wpis na forum, podeprzyj skanami i pokaż jak można ulepszyć PZK a nie narzekasz jak typowy Polak.
Tomek ... grzeczniej, rozkazywać możesz, a i owszem, jak się lepiej poznamy. Teraz to ewentualnie możesz mnie o to poprosić, a ja Ci udzielę odpowiedzi bo świnia nie jestem. https://pzk.org.pl/download.php poszukaj sprawozdań. Sorry ale nie mogę Ci ich udostępnić gdyż nie jesteś członkiem PZK, nie mogę Ci też udostępnić żadnych dokumentów zjazdowych. I nie mogę ich też tutaj zamieścić. Dorosły jesteś więc zapewne zrozumiesz dlaczego.
sq8jmd pisze:
Kuszę Cię! I wzywam Cię przy wszystkich czytelnikach PKI abyś przedstawił rzetelny raport z materiałów które masz dostępne (pisałeś o nich wcześniej) albo zamilkł raz na zawsze w tej sprawie.
czytaj wyżej - nie rozkazuj mi - zmień ton dyskusji - spokojnie .....
sq8jmd pisze:
SQ8MXS pisze:
Piszesz o 8 - 10 tyś za projekt (nie znam wymagań)- super, jak już go zrobia to się nim pochwal, a ja Ci pokażę projekt za 50tyś porównasz sobie jakość.
Marku, skoro wdajesz się ze mną w dyskusję to proszę o jedno, czytaj uważniej moje posty. Gdzie ja napisałem, że właśnie ta firma wygrała przetarg? A teraz grzecznie przeproś gdyż poczułem się urażony albo stwierdź, że tak napisałem wskazując odpowiedni cytat (a co!). Później możemy porozmawiać o projektach z więcej niż 50k zł. Pracuje w tej branży, wydanie 120k zł na serwerownie (jako doposażenie) to nie jest coś dziwnego. Wydanie 100k zł za projekt, nie rusza mnie to.
Tomek piszesz o projekcie za 8-10 tyś PLN nieważne w ogóle mnie to nie interesuje, www.pzk.org.pl to jest projekt za około 50tyś PLN to chciałem Ci tylko przekazać, a Twoje dywagacje o urażeniu mnie tylko rozśmieszają - ja mam Cię za coś przepraszać ? za co ? Tomek ile Ty masz lat ?
sq8jmd pisze:
SQ8MXS pisze:
Nie Tomku, nie wychodzę z takiego założenia. Jedynie podałem kwotę, myślę że o 50% zawyżona, jaka obecnie PZK powinno płacić za to co kryje się pod adresem pzk.org.pl
Ok, podałeś kwotę o 50% zawyżoną więc 750zł brutto dzielimy na:
- certyfikat wildcard na jeden rok 343,17 zł brutto
No i załatwione gdyż gdzie tu 600zł na hosting bez limitu? A ok, można wziąć coś słabszego. Nawet home.pl przy kilku projektach znajomego (przy których techniczne pomagałem) nie dawał rady. Odpowiedź od home.pl: zmniejszyć ilość zapytań SQL, wykupić wyższą opcję, itd. Każdy hostingodawca jest odpowiednio zabezpieczony dlatego warto zainwestować w VPS z ograniczeniem budżetu.
Nie używam home.pl nie wypowiadam się. Tomek czytamy, czytamy i jeszcze raz czytamy. podałem kwotę, myślę że o 50% zawyżona, jaka obecnie PZK powinno płacić za to co kryje się pod adresem pzk.org.pl - no to jak przeczytasz to ponownie to się ustosunkuj.
sq8jmd pisze:
Kończąc, wzywam Ciebie abyś nie puszczając swoich słów na wiatr, pokazując, że jako krótkofalowiec dotrzymasz słowa i nie mówisz co Ci ślina na język przyniesie abyś wyciągnął odpowiednie dokumenty i jak w jednym z ostatnich postów napisałem napisał krótkie sprawozdanie. Sprawozdanie na temat na co idą jakie pieniądze, z czego można zrezygnować a co można zamienić na tańsze. Inaczej jak tego nie zrobisz będziesz dla mnie (a może i nie tylko) zwykłym pieniaczem co za klawiaturą to mocny ale jak już trzeba czegoś dokonać to "a co mi gówniarz będzie podskakiwał, ja swoje wiem a on to zły".
Tomek zrobiłem to kilka cytatów wyżej - dałem link, więcej zrobić nie mogę bo nie jesteś adresatem tych dokumentów - niestety.
Tomek, a tutaj kolejna Twoja wypowiedź świadcząca o tym, że nie dorosłeś jeszcze do prowadzenia dyskusji i ze mną właśnie próbujesz walczyć, choć nie mam bladego pojęcia dlaczego i cóż Ci takiego uczyniłem:
sq8jmd pisze:
edit2
Na stronie pzk.info.pl brakuje czterech czynnych (od bardzo dawna) klubów: SP5KAB, SP8ZBX, SP8KJS, SP8KBN. Trzeba współpracy a nie wojen takich jak ta tutaj obecna.
Zakładka Kluby na stronie pzk.info.pl jest nie dla mnie, tylko dla Ciebie. Ja tym nie zarządzam tylko zarządza tym człowiek, który chce by w danym spisie jego klub się znalazł. Dlaczego tak ? Z prostej przyczyny, dzisiaj klub jest jutro go nie ma. Więc skoro Ty, jako działacz klubu SP5KAB chcesz by w owym spisie klub się znalazł to wprowadź jego dane i kliknij "ZGŁOŚ". Jeśli koledze Zygmuntowi SP5ELA korona z głowy nie spadła i takowe zgłoszenie zrobił na mojej stronie to Tobie tym bardziej nic się nie stanie. I nie wyjeżdżaj mi z współpracą bo wojnę w tym wątku zacząłeś Ty, ja tylko zapytałem czy koszty certyfikatu nie powinny znaleźć się w kwocie wydatkowanej na systemy informatyczne PZK, czego na samym początku naszej rozmowy nie zrozumiałeś i jak widać nie bardzo rozumiesz nadal.
link do zgłoszenia klubu - nie lękaj się - nie gryzę
http://www.pzk.info.pl/infusions/wrmz_kluby/zgloszenie.php
PS:
sp1thj pisze:
3. kwota, która padła - 13 tys. - osobiście nie wiem, czy jest w ujęciu rocznym taka czy inna, jak też nie wiem jakiego zakresu prac dotyczy. Niemniej pisanie, że dotyczy "czegoś takiego jak OSEC" - jest uproszczeniem wyglądającym na wygodną nadinterpretację dla wzbudzenia sensacji. Ponieważ zajmuję się OSEC, to z tego co mi wiadomo, z omawianej kwoty sam OSEC kosztuje albo ułamek jej procenta, albo 0 (słownie zero).
Grzegorz dzięki za tą informację i proszę pozostałych kolegów o niewciąganie w dyskusję moim zdaniem oddzielnego tematu jakim jest OSEC. Tym zajmuje się od początku Grzegorz i tak niech pozostanie. | | | | | usuniety20161013 | 08.08.2015 10:18:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2154917
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | SP5ELA pisze:
Będzie przydział środków, to będzie nawet certyfikat COMODO EV. Możecie się nawet złożyć do tzw. kapelusza. Każdy polski krótkofalowiec da 1 zł.
a za przeproszeniem z jakiej racji mamy na to się dodatkowo zrzucać skoro już wydatkujemy na systemy informatyczne masakryczne pieniądze ?
SP5ELA pisze:
Certyfikat na portalu PZK był od roku 2010. Tylko teraz, po 5 latach niektórych z Was "olśniło". Jakieś dziwne lato w tym roku? Gdzie Wy wtedy byliście? 5 lat temu.
Cały czas tutaj byliśmy i wiemy o tym, nagminnie wejście na stronę po czyszczeniu przeglądarki nam o tym przypominało - mówione o tym było od dawna tylko niestety administracja nie bardzo słuchała ...... więc niech teraz administracja nagle nie pyta gdzie myśmy byli, bo równie dobrze my możemy zapytać gdzie była administracja przez pięć lat ?
| | | | | MCB | 08.08.2015 11:32:48 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KG
Posty: 49 #2154977
Od: 2014-10-12
| Zmasowana krytyka oraz coraz silniejsza konkurencja (!) zmusiły admina do zainstalowania certyfikatu.
To krok w dobrym kierunku niezależnie od motywacji.
Kolejny krok to modernizacja strony.
Niedobrze by było, gdyby któregoś dnia nagle objawiła nam się strona, którą ktoś pracowicie przygotowywał. Z góry można założyć, że będzie poddana zmasowanej krytyce.
Dobrym przykładem może być "nowe" forum PZK. Wyciągnięty z kapelusza króliczek nie spodobał się. A to umaszczenie nie takie, a to brak rodowodu czy szczepień.
Czy nie należało by stworzyć miejsca, w którym można było by wypowiadać się na temat tego jak taka strona powinna wyglądać?
Piszę strona, ale to oczywiście uproszczenie. Nie będę teraz tego rozwijał.
Nie mam doświadczenia w takich sprawach, ale można pewnie wzorować się na podobnych projektach.
Nowa strona, a raczej jej założenia powstawały by przy udziale nas wszystkich. Moglibyśmy opiniować przyjmowane założenia i rozwiązania już na etapie analizy i projektu.
Uwagi na temat kto i przy pomocy jakich narzędzi ma realizować projekt też się przydadzą.
Pamiętajcie o tym, że systemy jakość systemów informatycznych jest wprost proporcjonalna do "jakości" zamawiającego. W tym przypadku zamawiający mógłby skorzystać z doświadczenia nas wszystkich.
_________________
73 Marcin | | | | | sq8jmd | 08.08.2015 11:51:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 479 #2154981
Od: 2010-11-29
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ8MXS pisze:
O czyżbyś wiedział o czymś o czym nie wiedzą członkowie PZK ? Tak zakładam, że serwer służy wyłącznie do utrzymania portalu PZK i stron oddziałowych
No właśnie, magiczne stwierdzenie "zakładasz, że". Ja zakładam, że coś tam więcej może jeszcze być (nie tylko to co widać). O tym może powiedzieć administrator serwera, tylko i wyłącznie.
SQ8MXS pisze: Nie mam bladego pojęcia co chcesz przez to pokazać. Może inaczej - używałeś kiedyś php-fusion, a jeśli tak to czy po pojawieniu się kolejnych łat instalowałeś je ? Jeśli "nie" to niestety nie rozumiesz mojego pytania, jeśli tak to powyższa wypowiedź nie ma sensu. Co do poprawiania .... Tomek
W swoim życiu używałem/używam joomli/wordpressa/drupala/pimcore/własnych oraz cudzych wynalazków. Nie, nie chwalę się tym. Staram się przez to jedynie skromnie pokazać, że w tej branży nie siedzę 3 miesiące.
SQ8MXS pisze:
eeee czarujesz ja to odbieram jako tłumaczenie z Twojej strony, a i tak robisz co innego .... czytaj dalej podam przykłady (mam takie odczucie jak byś miał wsparcie obok siebie - ale może to tylko takie odczucie)
Źle odbierasz ale jesteśmy tylko ludźmi.
SQ8MXS pisze: Tomek ... grzeczniej, rozkazywać możesz, a i owszem, jak się lepiej poznamy. Teraz to ewentualnie możesz mnie o to poprosić, a ja Ci udzielę odpowiedzi bo świnia nie jestem. https://pzk.org.pl/download.php poszukaj sprawozdań. Sorry ale nie mogę Ci ich udostępnić gdyż nie jesteś członkiem PZK, nie mogę Ci też udostępnić żadnych dokumentów zjazdowych. I nie mogę ich też tutaj zamieścić. Dorosły jesteś więc zapewne zrozumiesz dlaczego.
Wybacz, użyłem złych słów. Proszę, ogarnij więc temat który Ci zaproponowałem aby skończyła się jałowa dyskusja o wydawanych pieniądzach PZK. Co do ich upublicznienia pragnę przypomnieć, że PZK jest OPP a to już zobowiązuje. Nie muszę być członkiem aby mieć do tego dostęp, OPP zobowiązuje.
To grzecznie Cię proszę abyś zamiast gdybać wziął wszelkie możliwe papiery i pokazał na co tak naprawdę idzie 13kzł. Wiem, że tego nie zrobisz.
SQ8MXS pisze:
Tomek piszesz o projekcie za 8-10 tyś PLN nieważne w ogóle mnie to nie interesuje, www.pzk.org.pl to jest projekt za około 50tyś PLN to chciałem Ci tylko przekazać, a Twoje dywagacje o urażeniu mnie tylko rozśmieszają - ja mam Cię za coś przepraszać ? za co ? Tomek ile Ty masz lat ?
To napiszę Ci jeszcze raz. Do rozpisanego przetargu zgłosiła się firma która stwierdziła, że za 8k zł zrobi nam wszystko ale udało nam się ją odrzucić. Słowo klucz: odrzucić. Ty zaś napisałeś "to pokaż mi ten projekt jak będzie gotowy a ja Ci pokażę projekt za 50tyś zł". Przepraszam ale nie pokażę Ci go gdyż tą firmę odrzuciliśmy. Dlaczego poprosiłem o przeprosiny? Gdyż nie doczytałeś dokładnie mojej wypowiedzi i stworzyłeś argument nie prawdziwy po czym użyłeś go w rozmowie ze mną tudzież przeciwko mnie.
SQ8MXS pisze:
Nie używam home.pl nie wypowiadam się. Tomek czytamy, czytamy i jeszcze raz czytamy. podałem kwotę, myślę że o 50% zawyżona, jaka obecnie PZK powinno płacić za to co kryje się pod adresem pzk.org.pl - no to jak przeczytasz to ponownie to się ustosunkuj.
Podałeś kwotę którą myślisz, że jest o 50% zawyżona. Podałeś kwotę 1500zł brutto do której się ustosunkowałem. Nie podałeś kwoty 13k zł która wg Ciebie może być o 50% zawyżona gdyż wtedy mówiłbyś o innych wartościach.
SQ8MXS pisze:
Tomek zrobiłem to kilka cytatów wyżej - dałem link, więcej zrobić nie mogę bo nie jesteś adresatem tych dokumentów - niestety.
OPP
SQ8MXS pisze:
Tomek, a tutaj kolejna Twoja wypowiedź świadcząca o tym, że nie dorosłeś jeszcze do prowadzenia dyskusji i ze mną właśnie próbujesz walczyć, choć nie mam bladego pojęcia dlaczego i cóż Ci takiego uczyniłem:
Dla przypomnienia, zaczęło się od Twojego pytania skąd tak wysoki budżet i dlaczego w tym budżecie nie znalazła się kasa na certyfikat. Poprzez swoją wypowiedź chciałem Tobie pokazać praktykę z wielu firm czy organizacji, że jak działa to się nie rusza tylko płaci faktury. Wielu ludzi nie obchodzi to aby było to taniej. Zacznie ich to obchodzić jak kasa w budżecie się uszczupli.
Chciałem pokazać sytuację z drugiej strony które często widzę, odebrałeś to jako atak personalny i stąd cała jałowa dyskusja opierająca się tylko na założeniach a nie na fakturach czy umowach.
SQ8MXS pisze: Zakładka Kluby na stronie pzk.info.pl jest nie dla mnie, tylko dla Ciebie. Ja tym nie zarządzam tylko zarządza tym człowiek, który chce by w danym spisie jego klub się znalazł. Dlaczego tak ? Z prostej przyczyny, dzisiaj klub jest jutro go nie ma. Więc skoro Ty, jako działacz klubu SP5KAB chcesz by w owym spisie klub się znalazł to wprowadź jego dane i kliknij "ZGŁOŚ". Jeśli koledze Zygmuntowi SP5ELA korona z głowy nie spadła i takowe zgłoszenie zrobił na mojej stronie to Tobie tym bardziej nic się nie stanie. I nie wyjeżdżaj mi z współpracą bo wojnę w tym wątku zacząłeś Ty, ja tylko zapytałem czy koszty certyfikatu nie powinny znaleźć się w kwocie wydatkowanej na systemy informatyczne PZK, czego na samym początku naszej rozmowy nie zrozumiałeś i jak widać nie bardzo rozumiesz nadal.
link do zgłoszenia klubu - nie lękaj się - nie gryzę
http://www.pzk.info.pl/infusions/wrmz_kluby/zgloszenie.php
Gdybym zaczął wojnę to wyciągnąłbym cięższy kaliber. Dyskusja od wojny różni się tym, że w dyskusji idzie się na argumenty zaś na wojnie idzie się w siłę. Czyżbym nazwał gdzieś Ciebie palantem lub idiotą? Nie, staram się pokazać sytuacje z drugiej strony którą zbyt często widywałem począwszy od małych firm poprzez duże korpo (oraz instytucje publiczne gdzie w takowej teraz pracuję).
Znać php-fusion a znać wiele CMS i uczestniczyć w wielu projektach to dwa różne doświadczenia.
Wieku Ci nie zdradzę bo zaraz się posypie, że staruch lub gówniarz (kolokwialnie pisząc). W branży siedzę już 14 lat i swoje przeżyłem. Widocznie pora odejść w cień i przestać się dzielić wiedzą skoro sytuacja od której to się zaczęło była dla Ciebie wyzwaniem do wojny a nie dyskusji (a nie Ty pierwszy i nie ostatni).
A o certyfikacie SSL dla PZK była już dyskusja równo rok temu dostępna tutaj http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=75798&temat=391825 ale patrząc na wypowiedzi co niektórych kolegów wpis mój został pominięty a szkoda.
Co do regulaminu PKI jeżeli zrobiłem coś co jest niezgodne z regulaminem PKI to zgłoś to proszę lub wskaż mi punkt i konkretną wypowiedź a ustosunkuję się do tego.
Wracając do głównego wątku (gdyż za bardzo poszliśmy w potyczki personalne). Kwota 13k zł brutto wydaje się duża ale nie wiadomo co dokładnie za tym się kryje. Większość widzi tylko stronę pzk, OSEC, część widzi jeszcze strony oddziałów i tyle. Co naprawdę się kryje za tą kwotą - nikt nie chce się dowiedzieć tylko każdy mądry twierdzi, że jest to spore przepłacanie. Sądzę, że da się wiele rzeczy zrobić taniej ale trzeba wiedzieć za co idą jakie pieniądze aby można było śmiało dyskutować. Mnie ciekawi tylko jedna rzecz, czy jest robiona kopia zapasowa na oddzielny nośnik/maszynę, czy jest to zautomatyzowane i ile to kosztuje w tej kwocie.
Ps. Dane klubów znajdziesz również tutaj http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=147486&temat=122682. Te które Ci podałem są aktywne cały czas. Mam nadzieję, że takie zgłoszenie wystarczy.
_________________
| | | | | usuniety8_02_2021 | 08.08.2015 14:16:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2155057
Od: 2008-10-24
| [quote=SP5ELA]SP5XMI pisze:
Certyfikat na portalu PZK był od roku 2010. Tylko teraz, po 5 latach niektórych z Was "olśniło". Jakieś dziwne lato w tym roku? Gdzie Wy wtedy byliście? 5 lat temu.
73 ZYGI SP5ELA
To za co przez 5 lat Admn brał kasę? Czy bezpieczeństwo strony www to nie jest najważniejsza sprawa?
Co Admin robi że PHP Fusion stary jak "świat". Nie chce się aktualizować?
A może nie potrafi?
Pojawił się temat o Certyfikacie to nagle PZK musiało dodatkową kasę wysupłać na Certyfikat bo Admin dostaje za mało?
Dlaczego nie jest uporządkowany dział Download - bałagan że wstyd. | | | | | Electra | 26.04.2024 18:48:55 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
