| | |
| SQ8AQU | 08.03.2010 21:16:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #485384
Od: 2009-7-22
| Witam,
Od jakiegoś czasu próbuję uczyć się telegrafii, slucham przy użyciu G4FON Koch Trainer'a oraz "live" na pasmach. Jeszcze nie w tej chili, (za wcześnie na to) ale przyjdzie mam nadzieje taki czas kiedy "chwycę" za klucz - zanim to zrobie chciałbym zapytać bardziej doświadczonych o rade, a właściwie kilka:
1. Podstawowe pytanie - lewa czy prawa ręka? Jestem zdecydowanie praworęczny, ale pytanie czy powinienem "lepszą" ręke zablokować kluczem, czy jednak uczyć sie titać lewą? - wydaje się to możliwe - nie jest to chyba zbyt skomplikowane zadanie dla lewej ręki.
2. Klucz sztorcowy, bug półautomatyczny, czy elektroniczny dwudźwigniowy?
3. Jeśli dwudźwigniowy to w jakiej konfiguracji? tzn czym wybijać "ti" a czym "ta"? (kciuk, wskazujący? jak dla lewej, a jak dla prawej ręki? tak samo czy odwrotnie?
4. Jest coś, o co nie spytałem, a co uważacie jest ważne podczas nauki?
Pytam ponieważ w tej chili jestem jak "niezapisana karta" - nie mam żadnych nawykow i ucząc się chciałbym uniknąć tych "złych".
No wiec jak Wy koledzy pracujecie CW? Co zmienilibyście gdyby była możliwość rozpocząć naukę jeszcze raz od zera? Zapraszam do dyskusji.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| Electra | 21.11.2024 17:10:13 |
 |
|
| | |
| sp7fll | 08.03.2010 21:43:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Piaseczno/Kielce
Posty: 180 #485435
Od: 2007-5-11
| Bardzo dobre temate, chętnie sam poczytam odpowiedzi na postawione pytania! |
| | |
| obserwator | 08.03.2010 21:57:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: zachodniopomorskie
Posty: 203 #485469
Od: 2010-1-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | Generalna zasada od zera, to najpierw jedynie klucz sztorcowy i ręka, która jest u Ciebie sprawniejsza, czyli np którą piszesz!!! Na elektroniczny czas przyjdzie jak opanujesz dobrze nadawanie na sztorcu! Absolutnie nie ucz się najpierw na nim, bo nigdy nie opanujesz dobrze zwykłego sztorcowego, a to podstawa! Bug półautomatyczny(ciężarkowy) jeszcze później, po opanowaniu elektronicznego, bo tu jest inna zasada manipulacji! Natomiast el-bugiem zalecane jest nadawanie kciukiem "ti"(inaczej kropki), a wskazującym "taaa"(inaczej kreski)! Określeń użytych przeze mnie w nawiasach nie zaleca się używać! Technicznie nazywa się to krótkimi i długimi sygnałami, ale potocznie koledzy mówią "kropki i kreski"! A co jest ważne podczas nauki? Probować najpierw trochę opanować odbiór słuchowy, a dopiero potem zacząć trenować nadawanie i nawet jak się odbiera w miarę szybkie tempa, to z nadawaniem lepiej dłuższy czas starać się świczyć jak najwolniej, a dopiero później stopniowo zwiększać prędkość! Wspaniałe wskazówki z całą nauką są w książce "Podręcznik radiooperatora krótkofalowca" Konwińskiego, Kosobudzkiego i Ładno, wielokrotnie wznawianej, więc chyba dostępnej przynajmniej w radioklubach! Życzę skutecznej nauki i satysfakcji z CW!!! 
73 de Zbycho  
_________________
SP1@@@, also SP1-1300
Łk 6:31 |
| | |
| SP6IX | 08.03.2010 22:05:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #485495
Od: 2008-3-18
| Witam
Bardzo dobrze że pytasz jak się uczyć to podstawa .
ad1. Lewa czy prawa to niema znaczenia jak nadajesz lewą to prawa jest do zapisywania nigdy nie robisz tego jednocześnie ,sugerował bym prawą masz ją bardziej manualną choć znam takich co nadają i prawą i lewą
ad2. Tu zalecał bym sztorcowy w pierwszej wazie nauki dla wyrobienia rytmu znaków ,potem to już obojętne to już tylko trening na danym kluczu
ad3. To niema znaczenia zależy od upodobania i sprawności ręki,jak się nauczysz tak będziesz go obsługiwał ,karzdy klucz dwu dzwigniowy ma przełanczanie kropki i kreski
ad4. Przy nauce titawy niespiesz się kreska powinna być trzy razy dłurzsza od kropki przerwa między znakami długości kropki a między literami długości kreski (tak przynajmniej uczono nas na kursach kiedy telegrafia królowała na pasmach ,lata 60 ubiegłego wieku)
Ty masz atut w ręku bo nie masz nawyków ,najlepiej posłuchaj jak nadają rosjanie są mistrzami w kluczu sztorcowym.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP6IX | 08.03.2010 22:09:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8216 #485502
Od: 2008-3-18
| obserwator podaj PRIV lub GG
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SQ9GEH | 08.03.2010 22:17:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków JO90WB
Posty: 885 #485526
Od: 2009-5-28
| ja dorzucę kilka spostrzeżeń żeby nie zamieszać
Też uważam ze zacząć od sztorcowego.
Co do manipulatora dwudźwigniowego to standardem jest to co podał "Obserwator"
_________________
Wracałem sobie wczoraj pieszo z pracy do domu i koleś wbijający na dachu gwoździe nazwał mnie 'małym paranoidalnym dziwakiem'... Kodem Morse'a.
Vy 73 Bogusław |
| | |
| sp6nic | 08.03.2010 22:53:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #485572
Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Również dorzucę i ja swoje "trzy grosze". Przy nadawaniu warto zwrócić uwagę na prawidłową postawę. Przynajmniej na początku nauki. Odpowiednie ułożenie palców na kluczu i odpowiednie ułożenie przedramienia. Jest to opisane w "Podręczniku Radiooperatora Krótkofalowca".Chodzi o prawidłowe nadawanie melodii znaków. Najlepiej jednak skorzystać z porad jakiejś osoby z doświadczeniem na CW lub przynajmniej osoby po wojsku i przeszkoleniu z telegrafii. Chyba każdy kto był w MON-e zna postawę radiotelegrafisty! 73 Marek SP6NIC
_________________
73 Marek sp6nic |
| | |
| sp6lup | 08.03.2010 22:59:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1141 #485581
Od: 2008-8-11
| Może tu będzie coś ciekawego?
http://www.abc.wlodawa.pl/~sp8gsc/Nauka%20telegrafii.htm
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 |
| | |
| obserwator | 08.03.2010 23:15:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: zachodniopomorskie
Posty: 203 #485597
Od: 2010-1-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Marek, dlaczego dublujesz swój własny post??? Masz przecież funkcję "usuń" żeby został tylko jeden! Grzesiu COO, co do PRIV to mogę tu podać tylko 727272343 i to już nie dziś, bo żona śpi i nie chcę jej budzić, ale w ciągu dnia daj mi SMS'a, to w wolnej chwili oddzwonię! Pozdrawiam! 
 de Zbycho
JO83FG
_________________
SP1@@@, also SP1-1300
Łk 6:31 |
| | |
| obserwator | 09.03.2010 04:45:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: zachodniopomorskie
Posty: 203 #485705
Od: 2010-1-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | No to z tą młodzieżą ktoś popełnił błąd szkoleniowy, bo oni teraz gdyby chcieli opanować sztorca, to mogą być z tym ogromne problemy! A o przydatności klucza sztorcowego na radiostacji wogóle, to cóż ta młodzież może mieć za pojęcie??? Np większość współczesnych el-bugów nie ma zasilania bateryjnego, tylko wewnętrzny zasilacz sieciowy i w razie wyłączenia energi co dalej? TRX można zasilać z akumulatora, ale 230-woltowych akumulatorów nie ma i klapa!!! Ja tam jestem za tym, żeby się wpierw uczyli na sztorcowym, to im tylko na dobre wyjdzie!  
73 de Zbycho
_________________
SP1@@@, also SP1-1300
Łk 6:31 |
| | |
| sp3rat | 09.03.2010 08:03:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Śrem
Posty: 746 #485735
Od: 2009-3-26
Ilość edycji wpisu: 1 | Wg mnie (to jest tylko moja opinia)lepiej jest uczyć się (od podstaw)od razu na kluczu dwudźwigniowym. W moim przypadku, trudno jest mi przejść z klucza sztorcowego na elektroniczny. W czasie nadawania na elektronie moja ręka cały czas próbuje pracować jak na sztorcowym. Mam przykurcze, mylę znaki. Gdybym nie znał pracy na sztorcowym nie było by takich problemów.
Jurek
_________________
Pomóż Wojtusiowi w walce z autyzmem: KRS 0000252666. Cel szczegółowy: Wojciech Karg |
| | |
| Electra | 21.11.2024 17:10:13 |
|
|
| | |
| sp6nic | 09.03.2010 08:29:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #485755
Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Nie popełniono błędu z tą młodzieżą. Oni są przygotowywani do startów w zawodach HST, na szczeblu międzynarodowym ,a tam używa się obecnie tylko i wyłącznie "elektronów". Na początek oczywiście jednak klucz sztorcowy, łatwiej można zmieniać pracując na nim tempo nadawania, dostosować je do korespondenta.
_________________
73 Marek sp6nic |
| | |
| sp9vnm | 09.03.2010 13:28:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 137 #486015
Od: 2009-3-25
Ilość edycji wpisu: 1 | A mnie szkoda Jakuba do sztorca właśnie dlatego, że nie ma żadnych nawyków. Byłbym za sztorcem ale pod warunkiem, że ktoś "ułożyłby" koledze rękę, wytłumaczył o co chodzi i skontrolował wykonywane ruchy i chwyt. W przeciwnym wypadku ani fotografia postawy ani nawet film nie na wiele się zdadzą. Nauczy się klapania sztywną ręką albo palcami i będzie kaleczył do końca życia.
Jakubie może masz jednak w swoim otoczeniu jakiegoś telegrafistę albo mógłbyś do kogoś takiego podjechać ?.
W przeciwnym wypadku, uważam, że lepiej byłoby uczyć się od razu na wiosełkach.
Dobitnie dowodzi tego przykład "młodzieżowy" oraz historia kol. SP3RAT.
Wiem do czego może przydać się sztorc jednak w dzisiejszych czasach to trochę tak jak wymagać od przyszłego kierowcy aby najpierw nauczył się jeździć rowerem albo motocyklem. (też jest to fajna i przydatna umiejętność ale po co ona kierowcy tira albo taksówkarzowi ???)(w każdym razie jedna technika nijak nie przekłada się na drugą, można zrobić prawo jazdy a później nauczyć się jazdy rowerem....)
73/72!
|
| | |
| sp6lup | 09.03.2010 19:08:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1141 #486446
Od: 2008-8-11
| Jerzy - popieram twoje zdanie.
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 |
| | |
| KONTO_USUNIETE | 09.03.2010 19:58:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 493 #486517
Od: 2009-1-2
| Telegrafia jest jak muzyka. Żeby łatwiej się nauczyć telegrafii, dawni "mistrzowie" stosowali bardzo pomocne w nauce kruczki melodyczne rodem z języka rosyjskiego. Przytoczę tutaj jeden przykład TI TI TA TIT czyli //..-.// litera F która melodycznie brzmi jak "ciocia kasia" czyli TI TI TA TIT może to śmieszne ale bardzo pomocne.. Jest takich "pomocników" więcej , jednak jak już koledzy zauważyli, dobrze jest mieć żywego nauczyciela telegrafii. Piszę o tej melodyjność bo jest to naprawdę bardzo pomocne też przy nadawaniu. Nadawanie na sztorcu można porównać z wybijaniem rytmu ręką. Jeżeli w ten sposób podchodzi się do tego, to nagle wszystko staje się proste Co do kolejności czy najpierw sztorc a potem klucz elektroniczny, uważam że opanowanie sztorca to podstawa. Natomiast co do ręki, prawa czy lewa, to jak już ktoś tez zauważył, nigdy nie nadajesz i nie piszesz jednocześnie.. Optuję za użyciem ręki tej którą będzie łatwiej.. |
| | |
| SQ9GEH | 09.03.2010 20:48:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków JO90WB
Posty: 885 #486619
Od: 2009-5-28
| Popieram przedmówce telegrafia to melodyjność a klucz sztorcowy pozwala na opanowanie rytmu. Kiedyś zastanawiałem się nad używaniem metronomu do treningów 
_________________
Wracałem sobie wczoraj pieszo z pracy do domu i koleś wbijający na dachu gwoździe nazwał mnie 'małym paranoidalnym dziwakiem'... Kodem Morse'a.
Vy 73 Bogusław |
| | |
| SQ6NDC | 09.03.2010 20:56:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 720 #486639
Od: 2009-8-1
| Witam, drobna uwaga F to cio cia fra nia
http://www.youtube.com/watch?v=X_uVQavmXCs- manipulator dwudźwigniowy
http://www.youtube.com/watch?v=ncOcgarGJHI- Klucz sztorcowy - korzystałem z filmu jak uczyłem się do egzaminu
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| obserwator | 09.03.2010 21:02:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: zachodniopomorskie
Posty: 203 #486663
Od: 2010-1-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja też kiedyś spokojnie wracałem sobie do domu i jakiś pijak nadepnął mi na .....rękę, he, he!
Co do metronomu, to nie bardzo się da to zrobić, bo jest różnica w długości znaków między krótkimi, a długimi sygnałami, a jeszcze dochodzą różne czasy trwania przerw! Myślę, że metronom temu nie podoła!
de Zbycho
_________________
SP1@@@, also SP1-1300
Łk 6:31 |
| | |
| sp6lup | 17.03.2010 11:27:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Krapkowice JO80XL
Posty: 1141 #496463
Od: 2008-8-11
| Witam!
Jeśli chodzi o telegrafię polecam program „Morse Runner”. Jest to symulacja pracy w zawodach na CW. Moim zdaniem świetna zabawa i nie tylko. Można spróbować swych sił a rezultat umieścić na liście. Wynik zostanie umieszczony w „światowym” rankingu. Program jest darmowy, do ściągnięcia ze strony:
http://www.dxatlas.com/MorseRunner/
_________________
VY73! Henryk SP6LUP
http://www.sp-digi.iq24.pl/
https://ambasador.premiummobile.pl/oferta/zkvc21 |
| | |
| SQ5W | 21.03.2010 09:20:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1177 #500495
Od: 2010-3-17
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witam.
Ja po zrobieniu licencji pracowałem około dwóch lat na sztorcu. Doszedłem do dość szybkich temp przy jednoczesnym zachowaniu proporcji pomiędzy "kropkami, kreskami i przerwami". Nawet kiedyś na paśmie zarzucono mi, że nie pracuję sztorcem tylko elektronem i wprowadzam w błąd korespondentów Potem kupiłem klucz dwudźwigniowy (ruski) taki jak krążek hokejowy i na nim się uczyłem. Było dosyćtrudno ale dałem radę Uważam, że umiejętność pracy na sztorcu jest niezwykle satysfakcjonująca i warto taką umiejętność posiąść aczkolwiek do pracy codziennej to jednak elektron. Dodam jeszcze, że wbrew pozorom, sztorc jest nadal popularny. Warto zobaczyć ile stacjo bierze udział w zawodach na kluczach sztorcowych, organizowanych przez Tomka SP5XO.
Pozdrawiam,
Artur SQ5BUO
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 17:10:13 |
|
|
FILMY VIDEO 
