NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » KOREKTA EFEKTU DOPPLERA

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Korekta efektu Dopplera

  
sp3qfe
01.07.2018 18:12:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3490 #2560340
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
Katsuyasu JF1KIC z Fujisawa w Japonii przedstawiający się w eterze jako "KATS" wykonał i wykorzystuje takie oto rozwiązanie na korygowanie efektu Dopplera:



Najtrudniej jest wpaść na najprostsze rozwiązania.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
Electra18.11.2018 02:46:05
poziom 5

oczka
  
sp3qfe
01.07.2018 18:31:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3490 #2560361
Od: 2009-11-11
PS. Może nie jest to idealne przełożenie, ale zawsze coś. w TS-2000 jest podobne (inaczej realziowane bez gumki) przełożenie 1:1 miedzy pasmami.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sq9jye
01.07.2018 18:33:28
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 293 #2560362
Od: 2011-3-25
Dobre !!! Przełożenie można regulować krokiem syntezy !
  
sp3qfe
01.07.2018 18:41:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3490 #2560366
Od: 2009-11-11


Ilość edycji wpisu: 1
    sq9jye pisze:

    Dobre !!! Przełożenie można regulować krokiem syntezy !

W sensie, że można ustawić w jednym radiu 1Hz, a w drugim 3Hz? Jesteś pewien, że producent na to pozwala?

A może ja czegoś nie rozumiem...
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SQ3SWF
01.07.2018 19:42:08
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 385 #2560384
Od: 2013-5-6
To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem - korzystając z liniowych przemienników które "odwracają" wstęgi (swój sygnał nadawany jako LSB odbieramy w USB), trzeba stroić jedno VFO w przeciwną stronę niż drugie, aby wciąż słyszeć swój własny sygnał. Oczywiście w stosunku 1Hz : 1Hz.

Kiedy satelita jest na początku lub końcu przelotu, gdzie jego predkość względem obserwatora na ziemi nie zmienia się zbyt szybko, praktycznie nie trzeba robić poprawki na dopplera.

Dopiero kiedy satelita jest wysoko (blisko środka przelotu), efekt dopplera jest odczuwalny, a korekcja wymaga przesuwania jednego VFO względem drugiego.



_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
sp3qfe
01.07.2018 19:52:40
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3490 #2560386
Od: 2009-11-11
Wiesz, to jest dobre rozwiązanie w ramach jednego pasma, np. ISS - ale nie do zaplanowanej szkolnej łączności ARISS.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SQ9MES
01.07.2018 20:50:03
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90SG89IF

Posty: 867 #2560414
Od: 2008-7-28
    SQ3SWF pisze:

    To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem - korzystając z liniowych przemienników które "odwracają" wstęgi (swój sygnał nadawany jako LSB odbieramy w USB), trzeba stroić jedno VFO w przeciwną stronę niż drugie, aby wciąż słyszeć swój własny sygnał. Oczywiście w stosunku 1Hz : 1Hz.

    Kiedy satelita jest na początku lub końcu przelotu, gdzie jego predkość względem obserwatora na ziemi nie zmienia się zbyt szybko, praktycznie nie trzeba robić poprawki na dopplera.

    Dopiero kiedy satelita jest wysoko (blisko środka przelotu), efekt dopplera jest odczuwalny, a korekcja wymaga przesuwania jednego VFO względem drugiego.



Nie tak do końca, zauważ że akurat gumka jest skrzyżowana w związku z tym jedno radio stroisz w górę a drugie w tym przypadku idzie w dól.
Gdyby gumka była założona normalnie to owszem działało by to tylko na satelitach "normal"

Niestety problem polega na tym że częstotliwości odbioru i nadawania nie idą w parze, czyli nie przestają się w trakcie przelotu równomiernie, nawet jak ustawisz różne kroki strojenia to nie zadziała.
_________________
Icom-820H / Yaesu 857D / Alinco DJ-G7 / Lincoln1
HM TRV 1.2 GHz
QSO via SAT MARIUSZ
http://gumisiorek.blogspot.com/
  
SQ3SWF
01.07.2018 21:51:42
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 385 #2560464
Od: 2013-5-6
    SQ9MES pisze:


    Nie tak do końca, zauważ że akurat gumka jest skrzyżowana w związku z tym jedno radio stroisz w górę a drugie w tym przypadku idzie w dól.
    Gdyby gumka była założona normalnie to owszem działało by to tylko na satelitach "normal"


Dokładnie tak, tak właśnie napisałem - jedno VFO w górę, drugie w dół. Satelitów normal.. aktualnie brak.

    SQ9MES pisze:

    Niestety problem polega na tym że częstotliwości odbioru i nadawania nie idą w parze, czyli nie przestają się w trakcie przelotu równomiernie, nawet jak ustawisz różne kroki strojenia to nie zadziała.


Oczywiście, krok na obydwu VFO musi być ten sam. Korekcja dopplera polega na ruchu tylko jednym VFO, aż odnajdziemy swój sygnał.

Przydałoby mi się takie coś, bo aktualnie cały czas kręcę dwoma gałkami, tylko radia mam niekompatybilne ze sobą ,)
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
SQ9MES
01.07.2018 22:18:54
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90SG89IF

Posty: 867 #2560487
Od: 2008-7-28
Olgierd przecież napisałeś że:
    SQ3SWF pisze:

    To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem

A ja Ci opisałem że To rozwiązanie ma bo gumka jest skrzyżowana i właśnie samo przestrajanie działa prawidłowo up i down kręcąc jedną gałką.

    SQ3SWF pisze:

    Oczywiście, krok na obydwu VFO musi być ten sam.

Wykonaj to np. na AO-92 bardzo szczęśliwy
    SQ3SWF pisze:

    Korekcja dopplera polega na ruchu tylko jednym VFO, aż odnajdziemy swój sygnał.

Korekcja polega na na ruchu dwóch VFO, a nie tylko na kręceniu jednym aż się odnajdziemy.
_________________
Icom-820H / Yaesu 857D / Alinco DJ-G7 / Lincoln1
HM TRV 1.2 GHz
QSO via SAT MARIUSZ
http://gumisiorek.blogspot.com/
  
SQ3SWF
01.07.2018 22:29:29
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 385 #2560495
Od: 2013-5-6


Ilość edycji wpisu: 2
    SQ9MES pisze:

    Olgierd przecież napisałeś że:
      SQ3SWF pisze:

      To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem

    A ja Ci opisałem że To rozwiązanie ma bo gumka jest skrzyżowana i właśnie samo przestrajanie działa prawidłowo up i down kręcąc jedną gałką.


Podtrzymuję - gumka nie ma nic wspólnego z dopplerem, a jedynie z mechanizmem poruszania się po przemienniku/przekaźniku liniowym. Jak przekaźnik leci 7km/s to o dopplera musimy się troszczyć sami.

    SQ3SWF pisze:

    Oczywiście, krok na obydwu VFO musi być ten sam.

    SQ9MES pisze:


    Wykonaj to np. na AO-92 bardzo szczęśliwy


Nie uwzględniam satelitów FM, korekcja dopplera wymaga kilku dotknięć VFO na cały przelot, a nie ciągłego gałkowania wesoły

    SQ9MES pisze:

      SQ3SWF pisze:

      Korekcja dopplera polega na ruchu tylko jednym VFO, aż odnajdziemy swój sygnał.

    Korekcja polega na na ruchu dwóch VFO, a nie tylko na kręceniu jednym aż się odnajdziemy.

No dobrze, "jedyna słuszna zasada" mówi żeby korygować zarówno uplink i downlink. Wykonalne mając komputer, bez komputera i tak nie wiemy o ile korygować żeby trafiać w tą samą QRG po stronie satelity, więc poprawiamy jedną gałką "na słuch". W przypadku trybu "sat", czy to wbudowanego w radio, czy dorobionego za pomocą recepturek, poprawka na dopplera wymaga "rozpięcia" na chwilę dwóch VFO.
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
SQ9MES
01.07.2018 22:55:24
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90SG89IF

Posty: 867 #2560513
Od: 2008-7-28
A widzisz teraz dopiero dodałeś że chodzi o sam mechanizm przestrajania, (co ja wyraźnie napisałem że SAMO przestrajanie ma związek z Dopplerem)

No dobra AO-73 liniowy, odpal Orbitrona, zrób symulację i sprawdź czy idzie 1:1
bo u mnie nie.

Jeżeli chodzi o Dopplera, to wyraźnie napisałeś że chodzi aby jednym VFO aż się odnajdziemy.
Niestety to polega na kręceniu przy całym przelocie.

Olgierd piszesz po prostu skrótami myślowymi, ja wiem o co Ci chodzi ale są osoby które nie mają o tym pojęcia i to czytają, więc myślę aby pisać konkretnie o co chodzi.

Np. kręcąc tylko jednym VFO tak aby cały czas się słyszeć można robić z powodzeniem łączności ale trzeba jasno napisać że korespondent który Cię odbiera na automatycznym ustawieniu ma problemy z utrzymaniem Cię na fonii i musi też ręcznie się dostrajać

_________________
Icom-820H / Yaesu 857D / Alinco DJ-G7 / Lincoln1
HM TRV 1.2 GHz
QSO via SAT MARIUSZ
http://gumisiorek.blogspot.com/
  
Electra18.11.2018 02:46:05
poziom 5

oczka
  
sp2xdq
02.07.2018 07:57:05
poziom 2



Grupa: Użytkownik

QTH: Tczew JO94JC

Posty: 90 #2560596
Od: 2009-3-31
Witajcie, kiedyś , kilka lat wstecz, do dobrych praktyk należało że utrzymywaliśmy stałą częstotliwość odbioru podczas pracy via sat, a zmienialiśmy tylko częstotliwość nadawania tak aby właśnie częstotliwość sygnału odbieranego była możliwie stała. Inaczej robi się mętlik na paśmie i stacje wchodzą na siebie. Pozdrawiam Sławek SP2XDQ.
_________________
instagram: sp2xdq
magiadotyku@gmail.com
  
OT
02.07.2018 11:00:10
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 160 #2560648
Od: 2018-2-12
dziwne, na paśmie 70 cm efekt Doplera zmniesza częstotliwość, a na 2 metrzach - zwiększa wesoły
  
SQ5KLN
02.07.2018 11:48:59
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1083 #2560666
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 1
    OT pisze:

    dziwne, na paśmie 70 cm efekt Doplera zmniesza częstotliwość, a na 2 metrzach - zwiększa wesoły


Pomyśl! Jeśli przemiennik na satelicie słucha na częstotliwości X a efekt Dopplera zwiększa częstotliwość o 10kHz, to musisz nadawać na częstotliwości X-10kHz (aby po "nałożeniu" efektu Dopplera Twój sygnał dotarł do satelity jako częstotliwość X). Satelita nadaje na częstotliwości Y, nakłada się na to efekt Dopplera (załóżmy że z tego samego pasma, czyli w przybliżeniu taki sam, +10kHz) więc do Ciebie sygnał z satelity dociera na częstotliwości Y+10kHz. Czyli nadajesz X-10kHz a odbierasz na Y+10kHz - wszystko się zgadza, właśnie dlatego, że efekt Dopplera przesuwa częstotliwość w tę samą stronę a ponieważ przemiennik na satelicie pracuje na stałych częstotliwościach, to Ty w swoim radiu musisz brać poprawki zarówno przy nadawaniu jak i przy odbiorze.
_________________
Piotr
  
OT
02.07.2018 12:17:45
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 160 #2560695
Od: 2018-2-12
tak, masz rację, żłe policzyłem...
  
sp3qfe
02.07.2018 20:19:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 3490 #2560865
Od: 2009-11-11
    SQ5KLN pisze:

      OT pisze:

      dziwne, na paśmie 70 cm efekt Doplera zmniesza częstotliwość, a na 2 metrzach - zwiększa wesoły


    Pomyśl! Jeśli przemiennik na satelicie słucha na częstotliwości X a efekt Dopplera zwiększa częstotliwość o 10kHz, to musisz nadawać na częstotliwości X-10kHz (aby po "nałożeniu" efektu Dopplera Twój sygnał dotarł do satelity jako częstotliwość X). Satelita nadaje na częstotliwości Y, nakłada się na to efekt Dopplera (załóżmy że z tego samego pasma, czyli w przybliżeniu taki sam, +10kHz) więc do Ciebie sygnał z satelity dociera na częstotliwości Y+10kHz. Czyli nadajesz X-10kHz a odbierasz na Y+10kHz - wszystko się zgadza, właśnie dlatego, że efekt Dopplera przesuwa częstotliwość w tę samą stronę a ponieważ przemiennik na satelicie pracuje na stałych częstotliwościach, to Ty w swoim radiu musisz brać poprawki zarówno przy nadawaniu jak i przy odbiorze.


Piotrze to co napisałeś wcześniej dotyczy uplinku i downlinku dla tego samego pasma i jest to niezwykle rzadkie (chyba tylko ISS).

Często masz uplink i downlink na dwóch różnych pasmach. Np. kombinacja 2m i 70cm to dwa różne tryby (mode) B i J (w zależności na którym paśmie masz uplink, a na którym downlink).

Dla tej samej pozycji satelity w AOS (lub LOS) w paśmach 4,6m możesz mieć maksymalną poprawkę 1kHz, na 2m to ok. 3kHz, 70cm to około 10kHz, 23cm ok. 28kHz, a dla 13cm o ile dobrze pamiętam 55kHz.

Tak więc raz to fakt że idziesz, w przeciwne strony (co wytłumaczyłeś), a dwa to musisz mieć różny krok (co zaproponował sq9jye), o 1Hz dla 2m i około 3Hz dla 70cm. Wówczas to zadziała.

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SQ5KLN
02.07.2018 20:21:32
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1083 #2560867
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 4
    sp3qfe pisze:


    Piotrze to co napisał
    wściekłość dotyczy uplinku i downlinku dla tego samego pasma i jest to niezwykle rzadkie (...)


Odniosłem wrażenie, że OT się "zdziwił" czemu stacja naziemna robi korektę nadawania w jedną stronę a odbioru w drugą skoro efekt Dopplera działa tak samo niezależnie od tego czy fala radiowa leci ze stacji naziemnej do satelity czy odwrotnie (czyli jeśli dystans maleje to częstotliwość rośnie a jeśli dystans rośnie, to częstotliwość maleje - dla obydwu stron łączności tak samo). Oczywiście przesunięcie Dopplera jest proporcjonalne do częstotliwości i tego nie kwestionuję (podałem przykład dla jednego pasma aby wyjaśnić sedno przeciwnych kierunków "poprawek" dla stacji naziemnej i jednocześnie zaznaczyć, że znak poprawki to nie jest właściwość pasma bardzo szczęśliwy)
_________________
Piotr
  
sp6ryd
04.07.2018 20:21:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2125 #2561591
Od: 2012-1-22
@OT: przemienniki liniowe z reguły też odwracają pasmo. dodatkowy wpływ ma pozycja korespondenta i Twoja. Może być tak że sat oddala się od Ciebe a zbliża do Twojego korespondenta doppler wtedy będzie miał odmienny znak u Ciebie i u korespondenta a wymiar zależny od pasma i modu. Dlatego też spotkałem się z opinią że najlepsze rozwiązanie to takie by utrzymywać stałą częstotliwość w paśmie na satelicie czyli korygować 4 VFO (TX i RX u obu korespondentów) co w praktyce jest dość trudne. Mi nawet po kilku przelotach i korektach na VO-52 nie pasowała korekta wyliczona w Orbitronie i zawsze te kilkadziesiąt kilkaset Hz trzeba było podciągać ręcznie. Próbowałem też SatPC32 który wydawał się w tej kwestii nieco lepszy choć może to subiektywne wrażenia - próby nie trwały długo, odkładałem budowę lepszych anten aż tu nagle VO-52 ucichł co uważam za naprawdę dużą stratę.
  
Electra18.11.2018 02:46:05
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ŁĄCZNOŚCI SATELITARNE » KOREKTA EFEKTU DOPPLERA

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta