Antena C-Pole - Forum Krótkofalarskie

LID

25.11.2010 21:00:00

Grupa: Użytkownik

Posty: 38 #608969
Od: 2010-9-9

Ilość edycji wpisu: 4

Zbudowałem antenę c-pole. Sprawuje się znakomicie, odbiór sygnałów jest super. Antena pracuje w całym pasmie 20m bez skrzynki z doskonałym SWR! 1.1 w środku pasma, na krańcach 1.5
Oto pomiary wykonane tuż po pierwszym testowym postawieniu bez strojenia:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Ta antena naprawdę słyszy super. Chciałem zrobić dłuższy maszt, niestety po podniesieniu anteny swr tak się popsuł że nie byłem w stanie sobie z tym poradzić. Czy ktoś testował ta antenę? Zależy mi na praktycznych doświadczeniach. Aha... na 5W na ssb za pierwszym zawołaniem zrobiłem Turcję z raportem 59.
Czekam na opinie, komentarze a przede wszystkim na rady oparte na praktycznych doświadczeniach.

Ciekawe linki:

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

kalkulator anteny online, można wyliczyć długości na dowolne pasmo

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

dość dobry opis anteny na 20m.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

szczegółowy opis anteny

Antena jest fajna bo nie trzeba całej działki owiązać przeciwwagami jak to jest w przypadku anteny GP. Jest to naprawdę skuteczna antena. Jedyna trudność to maszt. Wiadomo, nie może być metalowy ani z żadnego przewodnika. Kupiłem więc 8 metrowe wędki z włókna szklanego na Allegro. Spisują się bardzo dobrze.

wpis edytowany 25.11.2010 21:09:52

SP6MMM

25.11.2010 22:05:07

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80CS

Posty: 3197 #608988
Od: 2010-7-26

Czy posiadasz jakieś zdjęcia swojej anteny? Jak ją zasilałeś? W sensie w której części?
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/

SQ4KBB

25.11.2010 22:22:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Supraśl/KO13QE

Posty: 276 #608996
Od: 2009-11-26

Bardzo ciekawa konstrukcja. Czy masz możliwość porównać ją do czegoś (może dipol) i podać różnicę w "s" jak ty słyszysz bliżej i dalej i jak ciebie?
_________________
Pozdrawiam, Marek, SQ4KBB, BLOG
Radio: ICOM IC-746 + CAT, Yaesu VX-2, Analizatory: MAX-6, Alan KW-520
Anteny KO13qe: Diamond X-200, Yagi 10m/6m, Delta 6m, Delta by M0PLK, 9 ele. Yagi na 2m

LID

25.11.2010 22:38:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 38 #609000
Od: 2010-9-9

Ilość edycji wpisu: 1

Porownywalem tylko z w3dzz zawieszonym bardzo wysoko. w3dzz sygnal sladowy, c-pole sygnal 7. Na w3dzz sygnal 3, na c-pole caly zegar. Jak dla mnie rewelacja. Na w3dzz ogolnie wieczorem pasmo wydaje sie zamkniete a na c-polu cala masa stacji pracuje. Dla mnie te 2 anteny to jak maluch do mercedesa. Proszę tylko aby koledzy nie rozpisywali się o antenie w3dzz bo wiem że to antena kompromisowa a c-pole to monobander. To porównanie jest trochę bez sensu. To anteny w innej polaryzacji, zainstalowane w różnych warunkach itp itd. Proszę o dyskusję wyłącznie o c-polu. Nie chcę by temat się zaśmiecił. chciałbym c-pola postawić na dachu bloku. Mając doświadczenie z zestrojeniem anteny w szczerym polu wiem że na dachu bloku może być zupełnie inna bajka. Może któryś z kolegów podejmie się zbudowania tej anteny??

antenę zrobiłem bardzo podobnie jak tutaj na zdjęciu: http://www.qsl.net/hb9mtn/hb9mtn-c-pole.html. Zasilałem na dole poprzez balun z kabla rg58. Na początku jako masztu użyłem drewnianych listewek w późniejszym czasie kupiłem 8m wędkę z włókna szklanego. Na górze i na dole zastosowałem rurki pcv fi 18. Antena została zrobiona z miedzianego drutu elektrycznego(linki miedzianej) w izolacji. Nie posiadam niestety zdjęć mojej anteny

wpis edytowany 25.11.2010 22:44:55

sp5xsl

28.11.2010 10:16:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Czernice Borowe KO03IA

Posty: 359 #610034
Od: 2009-11-19

Ilość edycji wpisu: 1

To tez sie moze przydac http://www.svrc.org/cpolecalc.php

a to wg w0vlz

http://www.youtube.com/watch?v=nYn-GnwcSoE

wpis edytowany 28.11.2010 10:25:27
_________________
-------------------
Mariusz SP5XSL

sq6sth

03.12.2010 13:39:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Bystrzyca JO80QX

Posty: 118 #612532
Od: 2010-12-3

Zasymulowałem tę antenę w MMANA GAL i wyszło, że po podniesieniu jej na maszcie maleje jej impedancja i dostaje reaktancji pojemnościowej. Najpierw zoptymalizowałem ją na ziemi (wyszło lepiej niż z wymiarów w kalkulatorze), a później po podniesieniu znowu optymalizacja. Najlepszym rozwiązaniem jest transformator 2:1 (impedancja anteny ok. 37 om).

Później podam wymiary, jakie mi wygenerował MANA, a jak się nauczę

to gdzieś dodam plik z tą anteną dla programu MANA
_________________
73 - Grzegorz

sq2hcz

03.12.2010 13:51:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz

Posty: 876 #612536
Od: 2009-12-30

Potwierdzam, w moich wyliczeniach MMANA Gal wyszło analogicznie.
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl

SQ3OGP

03.12.2010 14:16:48

Grupa: Użytkownik

QTH: JO81VQ

Posty: 1377 #612550
Od: 2009-5-25

Ilość edycji wpisu: 1

A po co do niej transformator 2:1 skoro ona ma w punkcie zasilania 50 ohm. Bynajmniej jakiś metr od gruntu zamontowana na polance.

wpis edytowany 03.12.2010 14:26:51
_________________
Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp

sp5it

03.12.2010 15:30:12

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7955 #612575
Od: 2009-12-28

A jaki kąt promieniowania ma na 40m?
Michał
_________________
You can't have too many antennas...

sq6sth

03.12.2010 19:03:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Bystrzyca JO80QX

Posty: 118 #612663
Od: 2010-12-3

Ilość edycji wpisu: 3

Po podniesieniu o te 3 metry impedancja spadła do 32 ohm - stąd wydaje mi się, że transformator byłby optymalny. Sprawdzałem w MMANA dla wymiarów na 14 MHz. Kąt promieniowania dla zawieszenia 3 m nad gruntem 19.8 a dla anteny na ziemi 27 stopni. Optymalizowałem właśnie na najmniejszy kąt i X najbliższe 0 (rezonans). Generalnie nie jest tak bardzo czuła na wzniesienie nad gruntem jak typowa GP a kąt promieniowania wyjątkowo niski.

Poeksperymentowałem i widzę, że najładniejszą charakterystykę DX "berecika bez antenki" ma przy podniesieniu 3 m nad gruntem. Dodając rezystor bezindukcyjny 20 ohm na środku odcinka na szczycie anteny schodzimy z SWR do 1.05 Z= 50.71 ohm -2.29 jX.

Następny eksperyment - przeniosłem zasilanie anteny w róg między odcinkami E-F (wg kalkulatora z linku z pierwszego postu). Dolny odcinek jest zwarty w miejscu "starego" zasilania. Efekt: Z= 41.84 +j0.507 ohm. SWR 1.2 (na 50 omach). To już bez rezystora na górze.

A to wszystko w MMANA GAL. Ach kiedy zejdą te śniegi?

Grzegorz

wpis edytowany 03.12.2010 21:23:24
_________________
73 - Grzegorz

sp4lvc

08.12.2010 23:03:47

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #615212
Od: 2009-3-27

Ilość edycji wpisu: 3

Witam. Prace w tym temacie mam już mocno zaawansowane. Czekam w zasadzie na długą wędkę. Jedno mnie zastanowia. W kalkulatorze wpisuję f=10.12 Mhz. W tabelce na dole wyskakuje sumaryczna ilość drutu 1512,36 cm. Przemierzając odcinki drutu z rysunku wychodzi mi ok. 1496. Skąd ta różnica? Co jest prawidłowe i gdzie to potem ciąć jeżeli antena pojedzie za mocno w dół z rezonansem? (zakładając wymiar 1512,36 cm. Jeżeli można poprosiłbym o plik MMANA tej anteny na: sp4lvc@wp.pl

wpis edytowany 10.12.2010 10:24:39
_________________
VY 73. Bogdan

sp4lvc

12.12.2010 09:03:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #616790
Od: 2009-3-27

Ilość edycji wpisu: 6

No i ,,popełniłem". Stoi to to na bloku, zamocowane przy kominie. Rezonans i SWR idealny, ale niestety na 10.300 kHz. Wychodzi na to, że kalkulator jest aktualny przy montażu anteny na ziemi. Mam prośbę do kolegów, którzy ,,śmigają" w programamch symulacyjnych o podpowiedź jak sprowadzić rezonans o 150 kHz w dół. Nie ukrywam, że najbardziej pasuje mi wariant z niewielką zmianą geometrii anteny, typu: zbliżenie części pionowych do siebie. Wydłużenie odcinków pionowych od baluna do dolnej poprzeczki nie wpływa w jakiś diametralny sposób na rezonans, a szkoda. Nie chciałbym jej po prostu ciąć. Gdyby aura była inna, po prostu położyłbym to i wymienił druty na dłuższe. Inna sprawa, że zastosowałem 6 odciągów, których nie chce się już ruszać. Jednym słowem na razie szukam rozwiązań doraźnych.

No i sprawa załatwiona. SWR=1.1 na 10120 kHz.

wpis edytowany 13.12.2010 21:36:06
_________________
VY 73. Bogdan

SP3UQE

21.12.2010 20:10:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 219 #621253
Od: 2010-9-6

Ilość edycji wpisu: 1

Najwyraźniej z tym kalkulatorem jest coś "nie halo"
Anteny obliczone w kalkulatorze a zasymulowane w MMAN'a pokazują rezonans trochę za wysoko. Po zwiększeniu wymiarów okazuje się, że punkt zasilania nie jest w tym miejscu co trzeba i rezystancja na wejściu wychodzi w okolicach 37 Ohm
Antena , której wymiary są np tutaj

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

albo

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

zasymulowana w MMAN'a pokazuje mi od razu R=50 i X=0

wpis edytowany 21.12.2010 20:11:47
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212

superdx

21.12.2010 20:58:05

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #621272
Od: 2009-5-17

Zamiast symulować w niedoskonałym MMAN proponuje rozwiesić antenę na drzewie i zobaczyć w praktyce co jest grane a nie tylko w komputerze

sp4lvc

21.12.2010 21:02:36

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #621275
Od: 2009-3-27

U mnie stoi na bloku i już wiem co jest grane.

_________________
VY 73. Bogdan

SP3UQE

21.12.2010 21:08:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 219 #621279
Od: 2010-9-6

I tu masz racje.
Tyle, ze sie wlasnie MMAN'a ucze, wiec C-POLE było idealne do zabawy.
Ale porównaj sobie wymiary wygenerowane przez kalkulator, a pokazane w orginalym opracowaniu w QST.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

Coś mi sie zdaje, ze kalkulator generuje za krótką pętlę.
W orginalnym opracowanu w QST pętla ma długość 426 cali dla 14 MHz, a wygenerowana przez kalkulator okolo 414. ("wąsów" w punkcie zasilania nie brałem pod uwagę w zadnym przypadku). Mogłem sie też walnąć w obliczeniach, bo mi harmoniczna wisi na głowie, ale sprawdzić każdy może.
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212

superdx

21.12.2010 21:09:08

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #621281
Od: 2009-5-17

Akurat do kolegi z Kalisza mój post kieruję, bo walczy z symulacjami twierdząc że kalkulator jest bleee, tymczasem jest inaczej. Akurat ja z tym śniegu chodzę po ogrodzie i wprowadzam małe poprawki a antenie a nie siedzę przed komputerem

sp4lvc

21.12.2010 21:14:47

Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 513 #621284
Od: 2009-3-27

Możliwe, że kalkulator jest aktualny przy założeniu, że antena będzie robiona ,,na trawie" i jest uwzględniony wpływ ziemi obniżający częstotliwość rezonansową. Chociaż z drugiej strony w MMANA-GAL też można sobie zasymulować lokalizację,,naziemną". W każdym bądź razie dołożyłem 30 cm drutu w jednym z punktów zasilania - za balunem i zjechał rezonans pięknie tam gdzie potrzeba.
_________________
VY 73. Bogdan

SP3UQE

21.12.2010 21:17:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Kalisz (JO91as)

Posty: 219 #621287
Od: 2010-9-6

Ilość edycji wpisu: 1

Drogi SuperDX.
Ja nie twierdze, ze jest bleeee... tylko ze daje wyniki inne niż podane w oryginalnym opracowaniu w QST, że stawia to pod znakiem zapytania jego wiarygodność. Różnice są na tyle duże, że wymaga to co najmniej zastanowienia.
Jeśli potrafisz mi to wyjaśnić będę wdzięczny (pewnie nie tylko ja).
Jeśli symulator po wprowadzeniu danych z oryginalnego opracowania pokazuje wyniki zgodne z oczekiwanymi i deklarowanymi przez konstruktora to mogę chyba założyć, że działa prawidłowo.

wpis edytowany 21.12.2010 21:19:45
_________________
Piotr
SP3UQE

DMR ID 2603212

SP2SWR

15.04.2011 14:16:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Toruń

Posty: 623 #684361
Od: 2010-11-2

I co koledzy w c-polowym światku? Jak próby i rezultaty?
Ja zrobiłem 3 c-pole. Pierwszy na 14MHz. Zanim trafił na swoje miejsce postawiłem go prowizorycznie przy domu i się zdziwiłem: SWR 1:3 rezonans na 12,5MHz. Po postawieniu na miejsce (nieprzewodzący maszt) łącznie 9,6m, rezonans poszedł w górę i przyszło dopasowanie, lekka korekta i bingo! Piękny rezonans i dopasowanie w całym paśmie 20m (najlepsze miejsce jest na 13,95MHz R50, Z0 do skorygowania w cieplejsze dni).
Dla porównania mam na przełączniku 13m vertical (5/8L właśnie na 14MHz) oraz G5RV średnio 12m na ziemią. Ogólnie odbiór i skuteczność tych 3 anten na 20m są porównywalne. Czasami słychać silniej na G5RV (w głównej osi promieniowania), niektóre DXy słychać najsilniej na 5/8L. Rzeczywiście jak na swoje niewielkie wymiary c-pole to rewelacja!!! Polecam każdemu, ale należy być cierpliwym.
Chodzi o zestrojenie: C-pole to nic innego jak obwód rezonansowy, dość szeroko strojący się, ale jednak obwód! Wymaga precyzyjnego zestrojenia w miejscu zainstalowania.
Tezę tę potwierdza, że z C-polkiem na 28MHz miałem niezłą jazdę, bo raz stroił się a raz nie. Niestety jest to wrażliwa na otoczenie antena.
Wstępna próba zestrojenia c-polka na 40m w lesie, dół tuż nad ziemią nie powiodła się. 6,5MHz rezonans, brak dopasowania. Prześwietliłem go wyżej-ideał na 14.580MHz, trochę pomanipulowałem,żeby go może przesunąć na 14,200 ale wszystko uciekło!
Wersję 40m będę instalował w miejscu GP 13m (pracuje na 160, 80, 40,30,20m), trochę żal tego GP, ale C-pole na 40m to będzie ogień!

_________________
Piotr SP2SWR