Forum Krótkofalarskie PKI

W temacie wątku: Podstawą prawną działania Centrów Zarządzania Kryzysowego (wojewódzkich, powiatowych, ...) są przepisy polskiego prawa - ich skrócony spis można znaleźć np. na stronie dolnośląskiego WCZK: www.czkw.wroc.pl/ (menu: Przepisy prawne}.

Off-topic:
1. PZK *nie* organizuje łączności kryzysowej - do tego są powołane odpowiednie służby państwowe.
Jeśli jednak członkowie PZK (i nie tylko) zawiązują samorzutnie grupy (zob. np. www.dasr.pl/ z zakładce Regulamin), które chcą służyć swoimi środkami łączności, swoim czasem i umiejętnościami w przypadkach kryzysów i zagrożeń - to wtedy PZK, "zajmując się sprawami swoich członków", stara się pomóc - stąd funkcja SP-EmCom Managera czy reprezentowanie np. DASR w porozumieniach z WCZK, itd.

2. Czy radioamatorstwo jest Służbą? *Tak*, określa to Regulamin Radiokomunikacyjny (Radio Regulations) ITU już w początkowych artykułach, definiujących pojęcia. Pełny tekst RR jest bardzo obszerny, na dodatek w języku angielskim, ale łatwo można znaleźć odpowiednie rozdziały (zob. np. http://www.ictregulationtoolkit.org/en/PracticeNote.aspx?id=2824 ).

3. Dlaczego pojęcie Amatorska Służba Radiowa nie występowało wcześniej w dokumentach? Może dlatego, że Polska dopiero w 1995 roku ratyfikowała odpowiednie akty prawne?
(zob. http://www.mi.gov.pl/2-482b04146eb57-1541-p_20.htm )

Waldemar 3Z6AEF

PS. Owszem, zupełnie źle przetłumaczono w polskiej wersji Wiki zwrot "ham radio"... Powinno raczej być: "szynkowe radio"!

3. Dlaczego pojęcie Amatorska Służba Radiowa nie występowało wcześniej w dokumentach? Może dlatego, że Polska dopiero w 1995 roku ratyfikowała odpowiednie akty prawne?
(zob. http://www.mi.gov.pl/2-482b04146eb57-1541-p_20.htm )
Waldemar 3Z6AEF

Hi,
Przepraszam, Waldemarze OM, myślałem, że wśród, krótkofalowców są biegłe umysły, ale wnioskując z cytowanego pkt.3 nabieram przekonania, iż mamy wśród nas mataczy, albo mało myślące, lub nie myślące jednostki, które powinny jeszcze długo się uczyć, aby skromnie ujmując nie pisały bzdur.
Stany Zjednoczone Ameryki Północnej USA oraz inne wolne Państwa obecne w UE o wiele wcześniej (1995) podpisały stosowne dokumenty ITU. W tych Państwach na wydawanych licencjach pojęcie Amatorska Służba Radiowa nie napisano i domyślać się można, że rozumiją RR ITU, chyba im tego tłumaczyć nie potrzeba.
Dlaczego?
Proszę czytaj wcześniejsze posty.
Z Twojego rozumowania by wynikało, że żadnego w SP przekrętu nie zrobiono to w poważnych Państwach takich jak USA, Canada, UE zrobiono przekręt, a w Polsce są półgłówki i rozumują podobnie jak Ty. Proszę przed pisaniem bzdur ruszyć umysłem aby nie "rozpylać" nieprawdy. Chyba, że to co piszesz nie są to Twoje osobiste przemyślenia, a tylko reprezentujesz wyłącznie słuszną line jak za dawnych czasów.
73! Julian SP3PL

Szanowny Panie SP3PL. Dziś mamy Międzynarodowy Dzień Życzliwości! Autentycznie. A Pan tak grubiańsko odpisuje Koledze 3Z6AEF. Nie przystoi tak! Tym bardziej osobie uważanej za nestora naszego hobby. Waldek dokładnie i szczegółowo wyjaśnił skąd wzieła się "służba". Przytoczył link http://www.ictregulationtoolkit.org/en/PracticeNote.aspx?id=2824. Proszę spojrzeć i przetłumaczyć sobie punkt 1.56 i 1.57. Pisze jak byk "servis"! Czyli właśnie po naszemu służba! Więc się wyjaśniło skąd te słowo się wzieło. Żadnej teorii spiskowej w tym nie ma. Najzwyczajniej w świecie tak przetłumaczono w naszych urzędach regulamin radiokomunikacyjny ITU. Regulamin, który obowiązuje w całym świecie.I w którym, jeszcze raz powtórzę, użyto słowa "służba". Być może w innych krajach, urzędnicy inaczej nazwali osoby parające się naszym hobby. U nas jest jak jest i robienie z tego tragedii jest bez sensu. Raczej żadne urzędy państwowe niczego od nas nie wymagają, żadnych zadań nie stawiają, z niczego nie rozliczają. Czyli podobnie jak w innych krajach. Tam pewnie też mają przepisy dotyczące pozyskiwania sprzętu od obywateli, na wypadek wszelkiego rodzaju zagrożeń. Tylko ludzie tam spokojniejsi i nikogo to nie dziwi.
Z wyrazami szacunku Marek SP6NIC

Marku,
trzeba być kompletnym kretynem ( mówię o ustawodawcy a nie o Tobie ) aby w użyte w tym znaczeniu jak w "ITU Radio regulations" zwroty "Definitions of Radio Services" przetłumaczyć jako "Definicje Służb Radiowych". A języku angielskim określenie " to provide a radio service" nie oznacza "zapewnienia służby radiowej" tylko "zapewnienie łączności radiowej". I cytowanego przez Ciebie zwrotu "Amateur service" nie powinno się tłumaczyć jako "amatorska służba radiowa" tylko "amatorska łączność radiowa". W języku angielskim służba i w tym wypadku łaczność przypadkowo okreslane są jednym wyrazem "service", tak ja w języku polskim jednym wyrazem okresla się np. zamek, który może byc zamkiem w drzwiach i zamkiem krzyżackim. W angielskim są to dwa różne słowa: w pierwszym wypadku jest to słowo "lock" a w drugim wypadku słowem " castle". Więc w regulacji ITU chodzi o łączność amatorską, satelitarną łączność amatorską czy łączność bezpieczeństwa ( safety service pkt. 1.59) a nie o Służbę Bezpieczeństwa. Byc może ustawodawca ( w co trudno wątpić znając polskiego ustawodawcę) jest albo kompletnym idiotą albo zrobił to z rozmysłem wiedząc, że w ten sposób, uznając krótkofalowców za służbę, będzie mógł wymusić na nich stosowne do swoich oczekiwań zachowania.

Pozdrawiam serdecznie!
PS. Pisząc idiota użyłem skrótu myslowego, wiem, że ustawodawca to nie jeden człowiek tylko cała banda.
PPS. Słowo "service" ma zresztą o wiele szersze pojęcie, choćby "Telecommunication Services" i nie oznacza "służb telekomunikacyjnych" tylko " usługi telekomunikacyjne"

Piotrku. Pewnie masz rację. Ja anglistą nie jestem. Pewnie nasi urzędnicy właśnie tak ,bez znajomości kontekstu przetłumaczyli. Ale jakoś to funkcjonuje kilkanaście już lat i tragedii z tego powodu raczej nie ma. Tak czy siak udało się rozwiązać zagadkę skąd wzieło się słowo "służba amatorska"!
73 Marek sp6nic

No tak! Tak czy owak ja się służbą nie czuję a przyzwoitość i szacunek jakim darzę innych uczestników Forum nie pozwala mi powiedzieć gdzie mam zarówno służby, ustawodawcę, władze lokalne i nie jak i całe to państwo ( nie mylić z krajem!!).

Marku, jeszcze jedno. Przeczytałem własnie załączony przez Ciebie fragment regulaminu ITU i widze jak byk wytłumaczenie co oznacza użyte w dalszej części Regulaminu słowo "service": punkt 1.19 mówi wyrażnie, że "service" nie jest żadną służbą tylko ( w skrócie ) " nadawaniem i odbiorem fal radiowych w celu komunikacji". Więc jeżeli ktoś to przetłumaczył inaczej to: albo nie przeczytał tresci regulaminu w całości, albo nie chciał z jakichś powodów jej właściwie przetłumaczyć, albo nie znał angielskiego.
Pozdrawiam!

Hi,
Marek proszę nie wykorzystuj "Międzynarodowy Dzień Życzliwości" do przemycania w dalszym ciągu tych samych metod, które już kiedyś wobec mojej osoby zastosowałeś.
Czepiaj się tematu, a nie korzystając z okazji czepiasz się bez powodu ludzi.
Przestań wykonywać brzydką funkcję „rzecznika” chyba że zostałeś do tego wynajęty.
Przestań dołować ludzi pod pozorem elegancji przez co nie będziesz ani lepszy, ani wyższy.
Czytaj uważnie i myśl to nie jest szkodliwe, a w szczególności jeżeli nie znany jest Tobie obcy język, to nie zabieraj głosu, ale biegnij do słownika, możesz się jeszcze czegoś nauczyć.
Byłem przekonany, że jako harcerz jesteś dobrze wychowany w moim przekonaniu się nie sprawdzasz jako harcerz podobnie jak skarbnik.
Często bywa ,że przez uprzejmość dopuszcza się do głosu i obdarza odpowiedzialnymi funkcjami osoby, które nawet do łopaty się nie nadają. Prawdopodobnie z tego powodu pracę będzie miał Ustawodawca albo rzeczywiście służby.
Marku życzę Tobie wszystkiego najlepszego i na żadne Twoje zaczepki nie odpowiem.
Twoje miejsce jest chyba na innym forum. GTL.
73 Julian SP3PL

SP3PL. Ze względu na Pańskie śiwe włosy, staż krótkofalarski wycofuję się z polemik z Panem. Równiez życzę wszystkiego najlepszego! 73 Marek sp6nic

OK, narażając się Adminowi, ale jednocześnie podtrzymując "tradycję" tego Forum, polegającą na permanentnym off-topic niemalże w każdym wątku, pozwolę sobie jeszcze raz zabrać głos...

1. W USA licencje radioamatorskie wydawane są przez FCC (niezależna agencja rządowa) na podstawie FCC Rules, Part 97 "Amateur Radio Service". W paragrafie 97.1(a) czytamy: "Recognition and enhancement of the value of the amateur service to the public as a voluntary noncommercial communication service, particularly with respect to providing emergency communications." (zob. np. ARRL Handbook albo http://wireless.fcc.gov/services/index.htm?job=service_home&id=amateur).
2. Niemcy definiują Amateurfunkdienst (kurz: Amateurfunk) jako "ein internationaler öffentlicher Funkdienst, gemäß der Vollzugsordnung für den Funkdienst, der "von Funkamateuren untereinander, zu experimentellen und technisch-wissenschaftlichen Studien, zur eigenen Weiterbildung, zur Völkerverständigung und zur Unterstützung von Hilfsaktionen in Not- und Katastrophenfällen wahrgenommen wird."
(zob. dokument http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/afug_1997/gesamt.pdf na stronach Bundesministerium fur Wirtschaft und Technologie)
3. Na stronach RSGB dla początkujących mamy definicję: "Amateur radio is a popular technical hobby and volunteer public service" (zob. http://www.rsgb.org/newcomers/)
4. Rosjanie wyliczając РАДИОСЛУЖБЫ, wymieniają między innymi: "любительская служба - служба радиосвязи для целей самообучения, ..." (zob. http://www.fais-rfs.ru/info/Detail.aspx?id=404)

I tak dalej - nie będę więcej wymieniał... Po prostu każdy kraj, wydając pozwolenia dla radioamatorów na używanie wspólnego dobra, jakim jest przestrzeń radiowa, stosuje się do RR ITU. Przyjmując takie pozwolenie (licencję), automatycznie zobowiązujemy się przestrzegać przepisów prawa (zob. tekst na Pozwoleniu Radiowym). I nie ma tu nic do rzeczy, czy ktoś "czuje się służbą" czy nie... Zgodnie z RR, posiadając licencję - jesteśmy Amatorską Służbą Radiową...

Drogi Waldemarze,
Zbędny trud, załączyłem kopie orginalnych licencji w których jest określony RADIOMATOR A NIE SŁUŻBA KORZYSTAJĄCA Z PRZYZNANYCH MAŁYCH SEGMENTÓW WIDMA. Oczywiście przestrzegać musimy przepisów ruchu drogowego i podobnie jest z komentarzem dotyczącym porządku w eterze, zaś żonglowanie komentarzami jakie by niebyły jest tylko "zabawa w goleone - strzyżone" po to tylko aby zadość uczynić urażonej ambicji. Nie mam takiej ambicji, a sprawę właściwe urzędy rostrzygną.
Być może będziesz bronił swojego poglądu bo nie podobne by zmiana wpisu użytkownika radioamatora na służbe było Twoim dla UKE tłumaczeniem. VY 73! Jul. DOBRANOC - DZIEŃ DOBRY :-)

PS Proponuję abyś pouczył pozostałe Agendy Państw które wydają licencje aby wpisywali SŁUŻBĘ, a nie RADIOAMAROR. Kto się czym czuje jest od rzeczy, bo Ustawa z lipca 2010 nie pyta kto się kim czuje ale na "gwizdek" możesz pozbyć się jako SŁUŻBA Twojego TRX-a, a chyba był to dla Ciebie jakiś wydatek.

Ku%^&*a LUDZIE dajcie sobie siana.

Administrator, proszę o zamknięcie tego wątku, bo robi mi się niedobrze.
Wybaczcie, ale forum przez takie wycieczki jakie robi sobie kilku kolegów jest nie do czytania.

Dorośli ludzie, wydawało by się że poważni, a zachowują się gorzej jak mój syn w przedszkolu. Niektórzy w swoich fobiach przekroczyli już granicę śmieszności.

Czy jak państwo w świetle obowiązującego prawa przyjdzie do naszego garażu i wyciągnie z niego samochód, to również będziemy oskarżać PZK o nieudolność?

PZK nie ale wydział komunikacji albo jakąś inną gadzinę bliżej nieokreśloną...Oskarżenie musi być,chłop żywemu nie przeuści.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Nie wiem jak inni uczestnicy dyskusji ale ja o nic nie oskarżam Polskiego Związku Krótkofalowców, pisałem już o tym wcześniej. Jestem członkiem PZK i chcę nim nadal być.
Gdziekolwiek pisałem o działaniach władz miałem na myśli wyłącznie władze państwowe, centralne i lokalne. Jeśli zas chodzi o mój stosunek do tego idiotycznego państwa ( nie mylić z krajem )to jest on moją osobistą i całkowicie prywatną sprawą. Nie jest też przedmiotem fobii. To co widzę daje mi wystarczający dowód na to, że to państwo od dawna przestało mieć jakikolwiek sens i stało się areną cyrku bądź sceną kabaretu. Chyba, że ktoryś z kolegów uważa swój ogląd świata za jednie słuszny, to wtedy przepraszam, że śmiałem miec inne zdanie.

Agi Twoje spostrzeżenie jest słuszne i pisane posty jak zwykle często odbiegały od zasadniczego tematu z mojej strony przepraszam, bo mimowoli nie temat ale jakość, sposób, i wycieczki osobiste wywracają dyskusję. Nasza działalnośc oraz uczestnictwo w "Emergency Net" ściśle związane jest z UKE - Pozwoleniami. Z toczonej w tym wątku "dyskusji" nikogo nie obrażając obserwuje się kryzys polskiej inteligencji. Wiedzę można nabyć, zaś co do inteligencji to nie mam wątpliwości, że zwykły chłop Drzymała urodził się naprawdę inteligentny.
Pozdrawiam,dziękuję. Temat jest też wyczerpany QRT

A jak w samochodzie będzie zamontowane radio to będzie nazywał się radiowóz i może zostać potraktowany jako samochód służbowy członka PZK.
I nie jest tu ważne czy radio jest na pasma amatorskie czt tylko odbiera Radio Zet czt RM.
Co by nie pisać i tak jest to bezsprzeczna wina władz PZK na czele z prezesem - niedopilnowali.

Wina bezsprzecznie Prezesa SP2JMR ale również admina forum PZK SP5ELA ! Zyga musiał za tym stać!
73 Marek sp6nic

SP3PL!!!

Julian,dlaczego wątpisz w inteligencje polskiego chłopa Mr Drzymały????Czy zwykły ćwok lub wieczne pijane chamidło byłoby w stanie tak wykiszkować zaborce jak on to zrobił???? Myślę że posiadał IQ na odpowiednim poziomie mimo ze był chłopem.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

SP2LIG !!!
Greg Twoje posty zawsze mnie bawią, ponieważ są krótkie, trafne i dowcipne Congratulation.
W którym miejscu znajdujesz moje wątpliwości? Napisałem: cyt. "zaś co do inteligencji to nie mam wątpliwości, że zwykły chłop Drzymała urodził się naprawdę inteligentny". Szkoda, że już tacy się nie rodzą, a może?
Greg, 73! zdrowia 3maj się.