Forum Krótkofalarskie PKI

Mam bardzo dziwny przypadek. Do tej pory uzywałem anteny Delta i wszystko było w normie.
Teraz załozyłem FD4 jak w podpisie i mam niewytłumaczalny dla mnie efekt:
otóz jak nadaje na 7000kHz i na FD4 to mam okropne rzężenie w głosniku. Jak przełacze anteny to na Delcie tego nie ma. Anteny mam podłaczone do TRX kazda w swoje gniazdo i przełaczam przyciskiem na radiu. Nie rozumiem zupełnie jakim sposobem w głosniku cos wogóle słychac- przeciez przy nadawanie tam powinna byc cisza absolutna!!
Interfejs mam homemade bez izolacji jeśli to ważne. Na innych pasmach takie zjawisko nie wystepuje.
Jak to wogóle jest mozliwe? jakis pomysł i diagnoza?

Moc w.cz Ci "wraca" do radia kiedy pracujesz na FD4. Przy tej antenie nie jestem zdziwiony.

Proponuję analizatorem potraktować FD-4.
Pochwal się jeszcze czyjej jest ona produkcji.

FD-4 to wogóle dziwny wynalazek, jak chodzi to chodzi dobrze, jak nie to kaszana, jak jej coś nie pasuje to mśći się na trx, dlatego mało kto ją stosuje.

Ja pracuję na FD-4, która nie działa na 3,5Hz.
Pozostałe pasma są OK.
Podobno nie chce pracować na 80 metrach bo za nisko wisi.
Inaczej powiesić jej nie mogę więc dorobiłem dipol na to pasmo.
Obie anteny wiszą obecnie równolegle jako "V" z balunami 2 metry nad dachem.

SQ7PGO
Petroniuszu zrób pomiary WFS to coś już nam powie.
Druga sprawa mowa rzężeniu w głośniku wbudowanym w TRX czy w głośniku zewnętrznym.

Co do samej anteny jej specyficzna przypadłość zaleta i zarówno wada to to że linia zasilająca może promieniować tak jak i antena dlatego w klasycznym wydaniu na linii zasilającej montuje się dodatkowy balun , do baluna mamy dodatkowy tak jakby pionowy promiennik z linia zasilającej koncentrycznej.
Zaraz poszperam Petroniuszu i coś Ci podrzucę do poczytania.

No i znalazłem poczytaj a rozwiązanie problemu samo Ci się nasunie :
Technika :
CAROLINA WINDOM 80
http://www.sp6pnz.republika.pl/

Ta moja FD4 jest powieszona jak tutaj

Obliczona jest równiez jak na tej stronie http://www.buckscom.com/windom.htm
Tzn. z małymi zmianami : policzyłem ja na 3500 i zastosowałem przelicznik stosunków ramion jak 0,36 /0,64. Wyszło mi tak: Lcałk = 468(wsp dla ft)x 0,3048(ft)/3,5 = 40,76m
L1=o,36x40,76=14,67 L2=0,64x40,76=26,08m
Planowałem ja po powieszeniu pomierzyc i potem skrócić do ok 3580kHz.
Korzystałem z niej na CQWWDX i sprawowała sie dobrze. Nawet sie zdziwiłem bo zbierała mi o ok. 3dB wiecej.
Potwierdzam że występuje to zjawisko tylko na 40m.
Musiałem troche zmodyfikowac proporcje długosci ramion bo nie miesciły sie na działce gdybym zastosował inny stosunek boków.
Co w takim razie moge z tym zrobic - jak ja zmodyfikowac żeby to ustapiło.
Druga sprawa mowa rzężeniu w głośniku wbudowanym w TRX czy w głośniku zewnętrznym.
To nie ma znaczenia bo i tu i tu jest identycznie.

Petroniusz zerknij na stronkę do której podałem link jest tam wszystko opisane , masz tutaj to co najważniejsze a tyczy się twojego problemu :

Ponieważ antena ta zasilana jest niesymetrycznie, więc feeder zawsze będzie przewodził RF prąd w tzw. "common mode", czyli o takiej samej wartości i fazie w obu przewodach jako wynik niesymetrii. I jako taki będzie też oczywiście promieniował fale (oczywiście w polaryzacji pionowej). Promieniować oczywiście będzie cała jego długość aż do nadajnika. Rolą tego dławika jest niejako "odcięcie" pozostałej części kabla dla prądów "common mode". W pozostałej części pozostanie jedynie zasilający prąd w tzw. "differential mode" i jako taki zupełnie "niewidoczny" na zewnątrz. Całość będzie wtedy wyglądała jak litera "T" - której dolna cześć jest nigdzie nie podłączona a cała pionowa część jest zasilana od punktu złączenia. Jest to w istocie obrócona antena pionowa z przeciwwagą u góry. Przewagą tego rozwiązania jest fakt, że bardzo zła elektrycznie ziemia nie jest zupełnie wykorzystana i nie powoduje ogromnych strat.
Całość będzie promieniowała jako kombinacje polaryzacji poziomej (dobre dla łączności lokalnych) i pionowej (DX).
Dane tego dławika są w takiej sytuacji bardzo łatwe to wyliczenia. Jego reaktancja indukcyjna musi być przynajmniej 3 - 4 razy większa niż impedancja widziana przez feeder (nie ma oczywiście limitu od góry, poza wielkością i ciężarem) na najniższej częstotliwości, co jest XL = indukcyjność [uH] * 2 * PI * częstotliwość [MHz].
Indukcyjność jest łatwa do policzenia ze wzoru:

L = (d^2 * n^2) / (18 * d + 40 * l)

(d^2 oznacza "d do kwadratu" - niestety inaczej się nie da tego napisać a taka forma jest tutaj powszechnie przyjęta).

gdzie:

L = indukcyjność [uH]
d = średnica cewki pomiędzy środkami przewodów w calach
n = ilość zwojów
l = długość cewki, tez w calach

Zamiast klasycznej cewki jw. można w jej miejsce użyć odpowiednich rdzeni ferrytowych (np. Amidon z materiału "77" lub "73", 4C6 czy F82.
Dla przykładu:
Używając rdzeni F82 RP 42x24x16.

Rdzenie te mają Al=120nH/zwój. Należy użyć trzech takich rdzeni, sklejając je w cylinder - wówczas Al wzrośnie do około 360nH/zwój
.
Płaszczyzny styku muszą być precyzyjnie oszlifowane tak, aby przyleganie było na całej powierzchni styku (użyć wodoodpornego papieru ściernego o ziarnistości 800 lub mniejszej). Należy następnie mocno ścisnąć przylegające do siebie pierścienie w imadle, lub skręcić śrubą (przygotowując wcześniej odpowiednie krążki np. z drewna). Ścisk musi być możliwie silny, ale zważywszy na kruchość rdzeni należy robić to z umiarem.
W miejscach styku rdzeni, na całym obwodzie, powstanie rowek, który należy wypałnić mocnym klejem np: POXIPOL.
UWAGA!!! MIĘDZY POWIERZCHNIE STYKU RDZENI NIE MOŻE DOSTAĆ SIĘ KLEJ.

Przez tak przygotowany pakiet rdzeni, należy przewlec minimum 10 zwoi RG58.
Cewka będzie miała indukcyjność: L=n^2 * Al = 10^2*360 = 100*360 = 36000nH = 36 uH.
Warunek jak wyżej też jest spełniony.

Jeszcze innym rozwiązaniem - być może najwygodniejszym, jest użycie rdzeni ferrytowych firmy Richco.
Dwuczęściowe ferryty w osłonie plastikowej na przewód okrągły firmy Richco typu: RI-RKCF-06-A5. Symbol katalogowy wg. TME.
Ferryty mają otwór wewnętrzny 6,5 mm (kabel RG58 i podobne). Przenikalność magnetyczna u=1000 (+-25%).
Zamiast cewki wykonanej z kabla RG58, jak sugerowano wyżej, można użyć dziesięciu takich rdzeni (jeden przy drugim).
Rdzenie należy zabezpieczyć przed ich z suwaniem się wzdłuż kabla, jak i zniszczeniem osłon plastikowych przez promienie ultrafioletowe.
Dobrym rozwiązaniem jest rurka termokurczliwa z klejem (stosowana w energetyce do mufowania kabli w ziemi).

Petroniusz skopiowałem to co najważniejsze i wkleiłem w swój post , zerknij na stronę przeczytaj cały artykuł i zaopatrz się w rdzenie nic innego Ci nie pomoże moim zdaniem.

FD-4 to wogóle dziwny wynalazek, jak chodzi to chodzi dobrze, jak nie to kaszana, jak jej coś nie pasuje to mśći się na trx (...)

FD4, Carolina Windom czy jak by jej ładnie nie nazywać jest to po prostu OFCD czyli Off Center Fed Dipole i jako taki obciąża wyjście baluna w sposób niesymetryczny... Jeżeli balun jest balunem napięciowym to dzieje się tak jak w zacytowanym przeze mnie na początku zdaniu. Od szczęścia tylko zależy czy ta antena będzie pracować dobrze, czy też prąd asymetrii zepsuje wszystko (i w.cz. zawita w shacku). Mechanizm zjawiska starałem się już wyjaśnić kiedyś tutaj. Impedancja falowa linii łączącej punkt zasilania z ziemią zależy od częstotliwości, dlatego zjawisko występuje dla jednej częstotliwości (pech) a dla innych nie... W podanym linku zawarta jest też informacja jak problemu uniknąć.
P.S. Choke balun o którym wspomina Bogusław to nic innego jak balun prądowy 1:1, który dławi prąd asymetrii w punkcie zasilania (a ten 1:6 robi tylko za transformator impedancji). Ten sam efekt można uzyskać wykonując prądowy balun Guanelli 1:4 na dwóch rdzeniach, który załatwia dwie rzeczy na raz - dławi prąd asymetrii oraz transformuje impedancje.
Pozdrawiam,

Dlatego u mnie spoczywa w kartonie, to badziewie potrzebuje wysokości.

Dziękuje za obszerne wyjasnienia. Faktycznie cos z tym zrobic musze bo szkoda mi pasma 40m na tej antenie, a zbiera ładnie. Nie chciałbym słuchac na windomie a nadawac na delcie.
Powieszona jest ta antena dokłądnie jak na rysunku i nawet ma podobne wysokości i usytuowanie jak u sp7ivo. balun to 1:4 kupiony u sp1bks. Zdaje sie nienajgorszy. Kabel zasilający to RF7 czyli 7,3mm średnicy zewn. Obawiam sie że te rdzenie moga sie na nim nie zapiąć- no chyba że na siłe? Czy moga byc takie do 9-10 mm śr. RI-RKCF-10-A5 ? i czy nie przeszkadzało będzie że troche lużne?
Samo strojenie tzn przycinanie czy przedłużanie ramion powinienem w takim razie wykonac dopiero po założeniu tego czokebaluna? Cały pomysł z windomem wyszedł z powodu takich a nie innych rozmiarów działki i jej ukształtowania.
jEŻELI MAJA MI POMÓC TO ZARAZ SIĘ ZAOPATRZE.
Poczytam jeszcze tej teorii troche.

No właśnie chciałem zakupić FD3 od sp1bks, ale zastanawiam się czy te baluny 1:4 są dobrze wykonane i czy nie będę miał takich problemów jak kolega sq7pgo powyżej. Antena będzie zawieszona tylko 5 nad ziemią jako dipol (nie inv V). Z tego co piszecie baluny są tutaj krytyczne dla jakości pracy anteny. Nie chciał bym również dorabić choke baluna, bo za dużo rzeczy będzie mi wisieć. Rozumiem, że choke balun dajemy zaraz za balunem 1:4.

Zacząłem się teraz zastanawiać czy nie powiesić po prostu zgrabnego dipola na 20 m z balunem BU50 1:1 Diamonda. Chociaż szkoda mi pasma 40 m, na zimę by się przydało.

Zatem wieszanie WD3 o długości 20 m 5-6m nad ziemią nie ma większego sensu, bo nie będzie dobrze pracować (choć producent anteny twierdzi, że będzie pracować dobrze i 3 m nad ziemią)- skrzynka będzie konieczna, za to dipol na 20 m będzie miał zapewnione jeszcze jakieś minimum warunków. Z drugiej strony zastanawiam się, czy nie lepiej podstroić skrzynką verticala 5/8 fali na 10 m, tak by pracował w zakresie 10-20 m - może efekt będzie lepszy niż pełowymiarowy dipol zawieszony na wysokości 1/4 fali nad ziemią.

Miałem podobne problemy z FD4 (firmy Fritzel) ale już wszystko poprawiłem, obecnie działa od 160m do 6m, po pierwsze powiesiłem ją prosto (zawijając po 30-40 cm boki) pomiędzy blokami w wolnej przestrzeni. Odcinek około 11m fidera od anteny musi biec prostopadle a u mnie biegnie w dodatku poziomo (poziome T), na odl. 11m fidera RG58 jest połączenie z uziemieniem anteny i pierścienie ferrytowe (wtedy ruszyło 160m), dalej H1001 20m do trx'a. To trudna antena ale warto nad nią popracować. Jak podniosłem ją 1 m do góry to jeszcze się poprawiło (mniejszy SWR) na wszystkich pasmach. Nie da się ukryć, że ta antena sporo śmieci ściąga i warto mieć preselektor. Zasadnicza zaleta to wiele pasm. Wada, wcz wraca do fidera - można w pewnej odl. od anteny na fider zał. rdzenie ferrytowe (kilka szt.) lub nawinąć 10 zw. fidera na rurę o d. średnicy i za tym podł. uziemienie. Dobry uziom radia też jest b. ważny przy fd4. W każdym miejscu ta antena pracuje inaczej.

Nawinięcie kabla na rurę bedzie u mnie bardzo trudne gdyz RF7 jest sztywny jak pręt a ponadto juz zarobiony z obu stron a zapasu mam niewiele. Wypadało by sam choke nawinąć RG58 i połączyc kable przy cewce a to wydaje mi sie niewłąściwe z uwagi na izolacje. Wychodzi zatem na to, że pozostaje sposób z ferrytami. Fakt- zalezy mi na tej antenie gdyz to jest najdłuższa jaką moge powiesić na działce.
Dipol jednopasmowy nie odpowiada mi na dzis gdyż nie mam jeszcze faworyta wśród pasm. Muszę sam przećwiczyc wszystkie, a taka antena mi to zapewnia. Prawda - zbiera dużo śmieci ale daje mi ok. +3dB na mierniku w stosunku do Delta. Ponadto promieniuje bardziej DX-owo niż delta.
Przy okazji zapytam kolegów co sądzą o Delcie - czy jej powieszenie w płąszczyźnie pochylonej ok 20o na wschód ma duży wpływ na jej kierunkowość? Jakos najłątwiej mi sie dowoływało do rosji

Nawinięcie kabla na rurę bedzie u mnie bardzo trudne gdyz RF7 jest sztywny jak pręt a ponadto juz zarobiony z obu stron a zapasu mam niewiele.

Żaden problem nawinąć taki kabel- mam podobny i nie problem go zwinąć, jego sztywność nawet pomaga w zwijaniu, wystarczy 7 zwoi na rurze fi 110mm, a to wychodzi jakieś 3 m kabla.

+3dB więcej, to nie wiele w porównaniu z deltą.

+3dB więcej, to nie wiele w porównaniu z deltą.
jest to średnio na pasmach , w tej chwili słucham na 7035 właśnie i mam +8dB a więc jest róznica istotna. Dlatego zalezy mi na niej szczególnie na 40m.
Jesli mówisz że kabel da sie nawinąc to spróbuję na rurze 70mm. Akurat ok 3m mam w zapasie.
Wychodzi mi XL ok 100- to może byc za mało , wtedy zrobie na rurze 100 i ew jak nie pomoże to rdzenie.

O razu nawijaj na rurze fi 110mm.

1S = 6dB

Ten pierwszy kawałek fidera od strony anteny fd4 może być w miarę kiepski i cienki bo zakładam, że on też promieniuje , dopiero dalej niż 11 [m] dałbym ten lepszy fider za ferrytami lub choke i w tym miejscu (połączenia) ekran fidera podł. do uziomu (podłączenie do uziomu stanowi dla anteny element aktywnej przeciwwagi). Ważne aby zachować kąt prosty dla fidera na odcinku do 11m od anteny (może być poziomo lub skośnie, ja mam ten odcinek poziomo T) Na końcach musiałem zawinąć pętle bo ant. była za długa (wymiar po obwodzie pętli, na końcach nie są zwarte el.). Tak wygl. teraz moja FD4 Fritzel. Pracuje też na 160m co mnie zdziwiło.

Janek,
Obawiam się, że nawinięcie tych 7zw nawet na 110mm nie zda egzaminu dla 40m...
Wg RingCoreCalculatora indukcyjność takiej cewki wyjdzie w granicach 6uH, co dla 7MHz stanowić będzie ~250 Ohmów impedancji blokującej common mode current, czyli mniej więcej tyle samo, ile impedancja samej anteny w punkcie zasilania. Poprawa wg mnie będzie niewielka (o ile w ogóle zauważalna).
Impedancja dławiąca prąd asymetrii powinna mieć wartość przynajmniej 10 * Z anteny.
Pozdrawiam,