Forum Krótkofalarskie PKI

Nie mam pojęcia co jest w tym balunie- moge tylko powiedziec że kupiłem gotowy od kol. SP1BKS a wątpię by Leszek pozwolił sobie zrobic bubla a nie baluna. Myslę że może gdzie indziej leży pies pogrzebany. Możliwe że to ja cos wykonuję żle przy tych próbach pomiaru. Oprócz nieuprawnionej próby włączania TX.
Swoją drogą co będzie gdy włącze go na 27.180 HHz ? (z mocą 12W na SSB)
W każdym razie cos jest nie tak jeśli SWR pokazuje 1,0.

kupiłem gotowy od kol. SP1BKS a wątpię by Leszek pozwolił sobie zrobic bubla a nie baluna.

Obyś się nie zdziwił.
Poczytaj sobie http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=118805&temat=67937

BKS się poprawił, balun jest ok, zakupiłem wiosną od niego i rozebrałem aby sprawdzić.

skoro tak to, petroniuszowi nie pozostaje nic innego, jak analizator w rękę i będzie jasność.

Tak mi się zdaje że bez porzadnego analizatora zewnętrznego to nic nie zbadam. Te mierniki w TRX zdaje sie są troche na wyrost lub dla bajeru. Noooo moze akurat mój sie popsuł i pokazuje to co chciałbym zobaczyć?
Nie potrafię tego tak na żywca sprawdzić. Będe szukał po znajomych.

Swoją drogą co będzie gdy włączę go na 27.180 MHz ? (z mocą 12W na SSB)

Też to będzie nieuprawnione nadawanie.

Zrób sztuczne obciążenie, są takie do 100W, tylko radiator zamontujesz i gniazdo antenowe, - i zobaczysz co ci pokaże wskaźnik SWR.

Mnie chodzi o to, że mamy antenę tylko wyliczoną teoretycznie z fiderem o przypadkowej długości bo np taki mielismy albo tak docielismy go aby nie majtał się przy oknie. W sumie mamy wszystko przypadkowe więc musimy cos ustalić na czym będziemy się przy późniejszych pomiarach wzorować czy odnosić. Ustalilismy, bo to wynika z opisu że antena ma 200 om i nalezy zastosować balun 4:1 aby uzyskać w punkcie podłączenia fidera 50 om. Podłączamy fider 50 om robimy pomiar SWR i mamy np 1,3:1 więc super. Włączamy radio, słyszymy kilka bliskich stacji więc pełna moc 100W i wołamy. Raz drugi trzeci i co? i nic żadnej odpowiedzi. W końcu ktoś odpowiada i daje nam raport 55. Ręce opadają. Dlaczego?
Wyjmujemy swoją antenę i w jej miejsce wkładamy przewód od miernika, radio ożywa, masa stacji - dlaczego?
Może zastosowałem za duży skrót myślowy. Jeśli chodzi o zmiane długości kabla jest to potrzebne do określenia czy mierzymy rezonans anteny czy rezonans kabla. Te zalezności bardzo ładnie widać na ekranie monitora przy użyciu analizatora antenowego.
I jeszcze jedna "drobna" sprawa. Ta sama antena np. LW czy dipol powieszona w innym miejscu na podobnej wysokości może okazać się całkiem nieskuteczna.
Kiedyś w nowej lokalizacji postanowiłem zrobić wydawało się najprostszą antenę na 160m, czyli slopper. Takie anteny robi się "po ciemku" i zawsze "chodzą". Mnie z jej strojeniem przy użyciu analizatora zeszło kilka zimowych wieczorów nim osiągnąłem to co chciałem, czyli SWR 1,2:1 na 1,830 i 48om w punkcie zasilania, dużą skuteczność oraz sąsiedzki spokój przy prawie 500W.
Znacznej zmianie w stosunku do projektu uległy długości promiennika i nieuziemionej przeciwwagi a na maszcie wiszą zwoje kilkudziesięciu metrów koncentryka. W sumie to ze sloppera pozostała chyba sama nazwa bo wyszedł z tego jakiś dipol niesymetryczny ze skośnym promiennikiem i pionowym drugim ramieniem o dł. ok 18m.
To przykład, że nie ma gotowej recepty jak prawidłowo zestroić nawet najprostszą antenę.

Kolego Petroniuszu.
Ten balun możesz zastosować do każdej anteny w zakresie do 30MHz jeśli jej impedancja wejsciowa jest 200omów ale na pewno nie do typowego poziomego dipola 2x19,5m czy inverted-vee bo ich impedancja jest rzędu 50-70om. Tu w zasadzie nie stosuje się balunów ale jesli ktoś juz chce to tylko z przełożeniem 1:1.

Jeśli można prosić o wyjaśnienie "skrótu myślowego": pomiar rezonansu anteny a rezonans kabla zasilającego. Nie rozumiem o co chodzi? Antena ma rezonans dokładnie określony przez jej wymiary fizyczne oraz wpływ parametrów otoczenia i nic tu długość kabla zasilającego nie ma do rzeczy. Zmiana długości anteny (dipola czy GP) zmienia jej częstotliwość rezonansową i nawijanie kilkudziesięciu metrów kabla nic nie zmieni (zwiększy na pewno straty w linii zasilającej).
Robert SP6RGB

Napiszę inaczej.
Jest młody krótkofalowiec. Zrobil sobie albo nawet kupił w sklepie normalny dipol 2x19,5m i zawiesił go pomiędzy dwoma kilkupietrowymi blokami. Przyłączył przypadkowej długości kabel, tak aby mu wystarczyło do radia. Ma do dyspozycji tylko swoje radio a w nim prosty wskaźnik SWR.
Jego wskazówka nie spada poniżej 5 na 3,550. Jego interesuje jednak SSB więc wie, że trzeba skrócić ramiona dipola. Robi to kilka razy, wdrapując się na dachy bloków, dokupuje balun. Ramiona maja już po 2x16m. SWR trochę sie poprawił i na 3,600 jest ok.4. Jest trochę oczytany i juz wie, że jest cały czas źle i wszystko co do tej pory robił nie przyniosło oczekiwanego rezultatu.
Dlaczego?

Andrzej takie przypadki to wówczas jak ktoś mieszka w żelbetonowych budynkach, albo jeszcze blacha na dachu, wszystko zależy gdzie instalujesz antenę, jest to temat "rzeka" i do tej kwestii podchodzi się zawsze indywidualnie. A strojenie kablem to CB-ści sobie robili.

Dla SP8LBK:
Jest młody krótkofalowiec. Jako, że jest trochę oczytany:
1. Wie, że nie ma sensu skracanie anteny i że jej częstotliwość rezonansowa zależy od jej długości. W związku z tym wie, że antena o długości 2x19,5m jest dobra do pracy w wycinku pasma 80m przeznaczonym do SSB i jej nie skraca.
2. Wie, że nie ma sensu zakładanie baluna 1:1 bo nie ma on żadnego wpływu na SWR.
3. Wie co to są własności transformujące linii długiej i jak je wykorzystać oraz wie, że długość linii zasilającej nie ma żadnego wpływu na SWR.
4. Wie też, że w paśmie 80m straty dodatkowe wywołane SWR na poziomie 4:1 czy 5:1 przy np.kablu RG-213 są do pominięcia i się nimi nie przejmuje. Robi łączności i nie marnuje czasu oraz pieniędzy na bezsensowną walkę o uzyskanie SWR 1:1.
5. Wie też jak poprawić dopasowanie anteny do linii zasilającej (mnóstwo przykładów w literaturze, a ponieważ trochę czytał to wie) i kiedy to naprawdę jest ważne. I jak zechce coś poprawić to nie będzie skakał ciągle po dachu.
6. Wie też jak działa skrzynka antenowa i jakie są możliwości jej wykorzystania oraz wady i ograniczenia. Skorzysta z tej wiedzy i w większości wypadków wykorzysta jej możliwości.

Pozdrawiam.
Robert SP6RGB

Sory 2 x16 to już odpada całkiem!!! Kolega Petroniusz ma IC 738. To nie jest złe radio i miernik SWR w nim też nie jest kiepski!!! Ja mam ic 736, to jest prawie to samo, różnice są w dodatkach. Nie raz i nie 10 razy sprawdzałem na wyjezdzie za pomocą miernika w radiu i pózniej za pomocą fabrycznego, zewnętrznego miernika SWR. Zawsze się zgadzało!!!Ale w sumie może niech wymieni radio!!! Kolego Petroniuszu. Proponuję zakup FT 1000MP/MarkV, tam SWR będzie na mierniku niższy o jakieś dwie kreski!!! Warto kupić!!! 73 Marek sp6nic

Robercie SP6RGB.
My to wiemy ale poczytaj niektóre pytania na różnych forach, z jakimi dla nas błahymi problemami borykają się młodzi krótkofalowcy. Cóż z tego, że są oczytani ale ta wyczytana wiedza ma się nijak do praktyki.
Dlatego zwróciłem uwagę, że często ważna jest nie tylko jakość ale i długość fidera tak aby nie był w rezonansie na tym samym paśmie co antena.
Nigdzie nie napisałem, że samą antene stroimy długością kabla lecz przez jej zmianę możemy przynajmniej spróbować poprawić dopasowanie, czyli w sumie obnizyć SWR tak aby nie tracić dodatkowej mocy w kablu.
Wg mnie ATU jest potrzebna ale nie do pełnego strojenia lecz tylko do korekcji dopasowania. Bo po co mamy męczyć się ze strojeniem anten, dopasowaniem linii zasilającej, wystarczy powiesic kawałek drutu a radio dostroić poprzez ATU. Też będziemy robić łączności.

Andrzej, cytat z artykułu zamieszczonego przez Roberta SP6RGB, którego chyba jednak nie przeczytałeś, a który naprawdę wiele wyjaśnia i daje do myślenia:

"(...)Teraz widzisz, dlaczego ci „myśliciele”, którzy zmieniają SWR w linii poprzez zmianę jej długości nie wiedzą o czym mówią. To co robią zmieniając długość linii to zmiana impedancji na np. bardziej rezystancyjny charakter na wejściu linii i przez to łatwiejsze może być dopasowanie do nadajnika. Ale SWR jest określony przez stosunek impedancji obciążenia do impedancji linii i nie zmienia się wraz z długością linii. I o tym nigdy nie zapominaj (...)"

Skończmy raz na zawsze pisać o zmianie SWR za pomocą zmiany długości linii zasilającej - "poprawić dopasowanie" to nie to samo co "obnizyć SWR tak aby nie tracić dodatkowej mocy w kablu". Jest zdecydowanie za daleko idący skrót myślowy, niedopuszczalny na tak technicznym forum dyskusyjnym jak nasze.

Pozdrawiam,