Forum Krótkofalarskie PKI

Zawiesiłem dzis nową antenę Windom o długości całkowitej 40,76m. Obliczona na 3500kH. Stosunek ramion 0,36/0,64.
Balun 1:4 porady wziąłem ze strony http://www.packetradio.com/windom.htm
Teraz chciałem zmierzyc jak wyglada SWR. Posiadam Icom'a ze skrzynką ant. i miernikiem mocy, swr,alc.
Prosze o podpowiedź, poradę jak zmierzyc ta antene i uzyskac w miarę rzetelne wyniki nie posiadając zewnetrznego miernika i nie wchodząc z TRX'em na dach
Pewnie to banalne pytanie ale chodzi porade praktyczną.

To napisz ile pokazuje Tobie na poszczególnych pasmach chociażby ten swr-m w radyjku (z wyłączoną AT).

Mam wyłaczoną AT czyli na wyswietlaczu napis THRU. Właczyłem małą moc dla prób tak na 15-20W.
Mode ssb i AM na zmianę.
Pokazuje mi 1,1 na wszystkich pasmach.?? czyżby zepsuty miernik?

To coś nie tak raczej, podepnij sobie sztuczne obciążenie z oporów (nie indukcyjnych) tak żeby miało np. 100ohm i sprawdź, bo jesli pokaże dalej to samo to zwalony pomiar w trx-ie jest. Lub też odepnij antenę i na krótko sprawdź na jakimś drucie, bo albo zwalone coś w radiu lub ten pomiar u Ciebie w radiu jest wysoce niedokładny. Może ktoś grzebał wcześniej po PR-kach i dlatego nie działa, nie mniej jednak dziwna sytuacja, aby wszędzie było 1,1.

Tzn od 1,1 do 1,0 i jakby nie drga. Przy włączonej AT nastepuje dopasowywanie anteny bo widac to jak miga TUNE przy zmianie pasma.
JAK WCISNĘ klawisz TUNER to strzałka SWR skacze na 1,5 i wraca na 1,0 (14MHz) i podobnie ma innych.
Proszę opisz właściwą procedurę takiego pomiaru- bo może ja cos nie tak z TRX wyczyniam.

Twoja antena ma dlugość całkowitą 133 feet i napewno w punkcie zasilania, czyli podłączenia baluna do ramion anteny nie jest 200 omów aby zastosować balun 4:1.
Wszystko to masz w opisie na który się powołujesz.
Opisana antena to nic innego jak dipol asymetryczny FD-4 z impedancją ok.300omów więc wymagany jest tu balun 6:1.
Podstawowa sprawa. Nie badamy i nie stroimy anten przy włączonym ATU!!!
ATU jest często w stanie dostroic radio do rynny czy siatki ogrodzeniowej, czyli prawie do wszystkiego z SWR nawet poniżej 1,5.
Antenę stroimy tak aby uzyskać jej rezonans a nie tylko SWR w wycinku "najniższego" pasma w tym przypadku 80m ale tam gdzie będziemy najczęściej pracować, tj. 3,55 lub 3,71 czy 3,79.
Nie mając analizatora czy nawet miernika antenowego przy obliczonej częstotliwości tj 3,5MHz nie jesteś wstanie określić jej parametrów poniżej tej częstotliwości bo nie wolno Ci uruchomić nadajnika poza pasmem.
Oblicz ponownie na środek pasma 80m. Zawsze możesz po dostrojeniu skrócić lub wydłużyć jej ramiona.
Aby wyeliminować ewentualny rezonans kabla zasilającego wykonaj go dla pasma 80m o długości ok. 27,5m czyli f/4 x wsp. skrócenia dla danego typu koncentryka, przeważnie 0,68. Wówczas na jego końcu, czyli w punkcie podłączenia do baluna będzie też ok 50omów.
Oczywiście, że to co napisałem jest prawidłowe dla koncentryka 50omów.

Podejrzewam, że mowa o IC-738, ale to może niech ktoś z kolegów który posiada taki trx Tobie podpowie co jak ustawić i kalibrować, bo ja te radio tylko na zdjęciach widziałem, głównie chodzi aby zweryfikować, czy ten pomiar u Ciebie w radyjku działa poprawnie. (najlepiej jakbyś dysponował jakimś zewn. miernikiem swr).

kup obie w sklepie dla CBistow za 20-30 zl najprostrzy miernik SWR tak żebyś miał jakis punkt odniesienia. Włącz go pomiędzy radio a antenę. Wówczas będziesz pewny co jest "prawdą".

wysokości anteny nad ziemią:
20 to 40 feet (optimum performance) use Windom with 4:1 BALUN, 50>200 ohm (BUXCOMM model MM41) 20 do 40 stóp (optymalnie) stosowanie Windom balun z 04:01, 50> 200 omów (model BUXCOMM MM41)
40 to 55 feet, use Windom with 5:1 BALUN, 50>250 ohm (BUXCOMM model MM51) 40 do 55 stóp, wykorzystania Windom balun z 05:01, 50> 250 omów (model BUXCOMM MM51)
55 to * 70 feet, use Windom with 6:1 BALUN, 50>300 ohm (BUXCOMM model MM61) * 55 do 70 stóp, wykorzystania Windom balun z 06:01, 50> 300 omów (model BUXCOMM MM61)
* No test results available above 70 feet * Nie ma wyników badań dostępne powyżej 70 stóp
To cytat i jednoczesnie tłumaczenie porady z tej strony. Mam antene nad ziemią włąsnie ok 30 stóp ==ok 10-11 m
Nie wymysliłem tego baluna bez przyczyny, opiram sie na znawcach- no chyba że tylko dla siebie wiadomych celów wprowadzają mnie w błąd.
Oczywiscie że wyłaczyłem AT przy pomiarze.
Niestety nie posiadam miernika zewnetrznego. Troche to kosztuje.
p.s. juz po twoim poście: nie wiedziałem że taki miernik sie nada do takiej anteny i że tyle kosztuje.
P.s.2 : przyjałem taką długość ramion aby pózniej ją skracać do ok. 3580kH. to mnie pewnie czeka tylko niech sie uporam z tymi pomiarami a włąsciwie z procedurami. Tej wiedzy jeszcze nie posiadłem.

Kolego Petroskibe.
Czy Ty masz trochę oleju w głowie, czy może tak działają na Ciebie te upały.
W innym temacie na tym forum piszesz, że nie masz jeszcze znaku a do egzaminu przystapisz dopiero we wrześniu tego roku.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=44695&temat=79062
NIE WOLNO TOBIE WŁĄCZYĆ RADIA NA NADAWANIE nawet to stojenia anteny.

Ponoszę ryzyko i włączam jako nieuprawniony. OK-Jutro zaproszę kolegę i on włączy do pomiaru jako uprawniony i to będzie dobrze?
Żeby juz uspokoić kolegę bardzo oburzonego to kupię sztuczne np. obciążenie 50 Ohm tylko co wtedy sprawdzę?
Radio jest nastrojone fabrycznie.
Nie popadajmy w absurdy.

Masz w radiu miernik SWR. Przycisk "METER", ustawiasz właśnie na SWR. Ale bez skrzynki !!! Wyłanczasz ją za pomocą "TUNER". Dajesz najlepiej na FM , przyciskasz PTT i sprawdzasz SWR. Najlepiej jednak aby na początku faktycznie ktoś bardziej doświadczony był przy tym obecny. Po za tym, z doświadczeń wiem iż przy tego rodzaju antenach stosuje się baluny 1:6 a nie 1:4 ! Ale najpierw zmierz ten SWR, na początku pasma i na końcu. 73 Marek SP6NIC

To nie żadne moje oburzenie czy absurd. Takie są przepisy.
Chcesz zostać krótkofalowcem więc zacznij przestrzegać przepisów juz teraz.
To tak samo jakbyś próbował sam jeździć samochodem po drodze publicznej i podczas kontroli tłumaczył się, że się tylko uczysz jazdy bo masz małe podwórko.
Jeśli kupisz sztuczne obciązenie to sprawdzisz sobie ile mocy wychodzi w radia.
Sprawdzisz także prawidłowość wskazań miernika mocy, miernika SWR,jak juz będziesz miał w rękach upragniona licencję i będziesz stroił swoje radio na pełnej mocy to nie będziesz zakłócał na paśmie. Mając obok nawet prymitywny odbiornik będziesz mógł sobie ustawić także jakość modulacji na pełnej mocy bez potrzeby gwizdania i wydawania innych dziwnych dźwięków słyszanych na paśmie.
Jeśli pomoże Ci kolega ale z aktualnym pozwoleniem radiowym to jest O.K. chociaz też nie do końca bo będzicie niepotrzebne zakłócenia na pasmie.
Antenę bez użycia radia możesz sprawdzić za pomocą analizatora antenowego lub miernika antenowego.
Jeśli takiego nie posiadasz wystarczy zaprosić kolegę albo najlepiej kilku z takim przyrządem na pieczonego prosiaka i sprawa załatwiona. Ty zadowolony i koledzy też.

Staram sie postępować jak należy, tylko czasem nie ma idealnego wyjścia i do tego pod ręką.

SP8LBK! jeśli nie ma jeszcze pozwolenia, nic nie zaszkodzi jeśli pomiar sobie zrobi naciskając nośną (aby nie zakłócał), tak przynajmniej przygotuje sobie przyszłą perspektywę działalności, już tak tych przepisów się nie czepiaj, jest masa piratów co utrudniają, a kolega pisze o problemie, trzeba go naprowadzić do jego rozwiązania i nie wtrącać wątku że nie wolno, bo ja za chwile walne 5KW na w.cz i tego mi też nie udowodnisz i nikt poza tobą, trochę wyrozumiałości, mamy sobie pomagać, nie szkodzić.

Odnośnie anteny to polecam sobie porównać pomiar z zewnętrznym miernikiem SWR, choć by i takim tanim, często jest tak, że ludzie chętnie pożyczą do takich celów własne urządzenia, lub chociaż można taki "wynająć".

Co do wciśnięcia nośnej bez posiadanego znaku. To z tego co mi wiadomo, nie wolno nadawać u nas w kraju sygnału zmodulowanego (jak kolwiek) przy mocy przekraczającej 10mW(przy dowolnej częstotliwości). Oznacza to, że mieszcząc się w zadanej mocy człowiek może nadawać na jakiej chce częstotliwości, ale oznacza również, że nie podając sygnału modulującego ograniczenie mocy jako takie nie występuje. Choć to pewnie jest moja interpretacja przepisów(dokładnych artykułów i paragrafów, niestety nie znam na chwile obecną), ale na portalu elektroda.pl już toczyła się swego czasu bardzo zażarta dyskusja w tym temacie.

Więc do samego dokonania pomiaru SWR(zakładając, że nie ma podpiętego mikrofonu) petrosbike może go wykonać, nawet na pełnej mocy. Oczywiście pod warunkiem, że upewnił się, że dana częstotliwość jest wolna i nikomu oczywiście takim działaniem nie przeszkadza (np osobie w pełni uprawnionym do korzystania w danym zakresie częstotliwości).

Najpierw trzeba ustalić rezonans anteny, który w tym momencie ma niewiele wspólnego z wartością SWR!!!
Bez włączonej skrzynki antenowej w punkcie rezonansu anteny powinniśmy mieć jakiś "dołek" SWR, który może mieć wartość nawet 2-3. Wówczas kombinujemy z długością kabla, dołączając poprzez "beczkę" kolejne kilka metrów. Prościej dodać niż uciąć. Zwracamy uwagę, na wielkość SWR. Jeśli maleje to dokładamy kolejne kilka metrów, jeśli zaś rośnie odcinamy. W ten sposób sprawdzimy też czy przypadkiem nie robimy pomiaru rezonansu... kabla zasilającego a nie anteny. Dlatego proponuje do pomiarów uzyć kabla ok. 27,5m np najtańszego RG-58.
Kiedyś, gdy nie było jeszcze analizatorów czy mierników antenowych rezonans anteny sprawdzało się i ustawiało za pomocą zwykłego GDO. Należy wówczas wykonać cewkę o kilku zwojach i przylutować ją do koncentryka. Zblizyć do niej cewkę GDO i szukać rezonansu. Może okazać się, że mamy 2 dołki w okolicy naszej obliczonej częstotliwości, np 3,45 i 3,55. Teraz poprzez zmianę długości kabla sprawdzamy, która częstotliwość to rezonans anteny a która kabla. Możemy mieć także kabel w rezonansie w innym paśmie amatorskim np 40m i będą się działy cuda.
To wszystko mozna wykonać bez włączonego radia!!!
Kolego SQ7LOW i inni. Nim coś napiszeszecie przeczytajcie sobie nagłówek swojego pozwolenia.
Pisze tam - ...na używanie radiowych urządzeń nadawczych i nad-odbiorczych.
Używanie to nie tylko robienie łączności ale także emitowanie jakiegokolwiek sygnału do anteny.
Argument, że wystarczy sprawdzić czy komuś nie zakłócamy przy naszych pomiarach jest tak głupi, że nie warto sie nawet nad nim zastanawiać, tym bardziej, że mamy do dyspozycji niezestrojona antenę i możemy słyszeć tylko kilka najsilniejszych stacji na pasmie.

Kolego SQ7LOW i inni. Nim coś napiszeszecie przeczytajcie sobie nagłówek swojego pozwolenia.
Pisze tam - ...na używanie radiowych urządzeń nadawczych i nad-odbiorczych.
Używanie to nie tylko robienie łączności ale także emitowanie jakiegokolwiek sygnału do anteny.
Argument, że wystarczy sprawdzić czy komuś nie zakłócamy przy naszych pomiarach jest tak głupi, że nie warto sie nawet nad nim zastanawiać, tym bardziej, że mamy do dyspozycji niezestrojona antenę i możemy słyszeć tylko kilka najsilniejszych stacji na pasmie.

Rozumię, że np. jadąc samochodem nigdy nie złamałeś przepisów, tak? (nie wiem, czy posiadasz uprawnienie do prowadzenia pojazdów, ale zakładam, że tak) napisz prawdę, a potem wymienimy poglądy lub się pośmiejemy...

Witam.
Kolego Petrosbike - jeżeli pomiary SWR pokazują w całym zakresie częstotliwości 1:1 to najpewniej antena robi za sztuczne obciążenie. Najłatwiej uzyskać taki rezultat wykonując balun na złym rdzeniu. Wtedy prawie cała energia wydziela się w balunie. Taki sam efekt uzyskasz podłączając na zaciskach anteny rezystor 50m Ohm. Co do pozostałych porad Kolegów zawartych w innych postach to polecam lekturę wskazywaną przeze mnie w innych wątkach np.
http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf
I nie daj się namówić na próby zmiany SWR przez zmianę długości kabla i poczytaj pod podanym linkiem jak interpretować pomiar rezonansu anteny przy pomocy GDO, tak aby nie działy się cuda.
Pozdrawiam.
Robert SP6RGB

Z tą zmianą długości fidera też "kichnęło" mi się, ale jak zwykle takie opinie są powielane bo coś ktoś gdzieś wyczytał i potem są takie bzdury powielane.