Forum Krótkofalarskie PKI

Moje zdanie jest odmienne

Jestem wielkim przeciwnikeim Echolinka na przemiennikach,
ale równie wielkim zwolennikiem na dedykowanych kanałach simplex.

A jezeli przemiennik jest uruchomiony specjalnie dla echolinku i tylko do niego wykorzystywany?

Sp1wsw,należy rozumieć Twoją wypowiedź,iż jesteś zwolennikiem tzw bramek echolinkowych na simpleksowych kanałach?Oczywiście tego typu rozwiazania są też dobre,jednak byłoby lepiej gdyby w tej kwestii istniała wewnętrzna regulacja mówiąca o tym iż np w całym kraju robimy takie bramki na jakimś określonym kanale np z zakresu 144.500-144.575Mhz.W tej chwili w mojej ocenie panuje w tym względzie pewien chaos.

W którymś bandplanie wydanym przez IARU, było zalecenie by bramki simpleksowe na 2m były bodajże na 144.950 albo 144.975 MHz nie pamiętam dokładnie, sami zamierzamy taką bramkę postawić antena 3x5/8, 10W i 10 piętro pokryje spory teren.

No właśnie,chodzi o to aby "wyregulować" to we własnym zakresie,wówczas to ma sens,zakładając,że w całym kraju są bramki na jednej częśtotliwosci jest to spore ułatwienie dla operatorów przyjezdnych np stacji samochodowych.Mozna ustalić jedną częstotliwość w pasmie 2m.

a może ten Band Plan coś podpowie:
http://www.pk-ukf.org.pl/bandplan.php?band=12

Koledzy, w sprawie Band-Planu UKF-145 MHz zwróćcie się do UKF Managera PZK, który był na konferencji IARU R1 w Cavtat i brał udział w dyskusji nad Bandplanem.
UKF Manager , SP5QAT Piotr Szolkowski < pszolkowski@extremenetworks.com>

Zdzisław SP6LB 21.10.2010

Hej,

Co wy wypisujecie? Bramki EL nie moga byc na jednej czestotliwosci bo beda sie wzajemnie zaklocac zwlaszcza gdy beda to bramki simpleksowe. Musi byc kilkanascie kanalow, czyli potrzeba okolo 200-300kHz widma. Jezeli nie beda to bramki simpleksowe tylko przemienniki to moga byc troche gesciej albo wystarczy mniej kanalow.

@STM1: Możesz uzasadnić te twierdzenie: Jezeli nie beda to bramki simpleksowe tylko przemienniki to moga byc troche gesciej albo wystarczy mniej kanalow.? Jaka jest róznica miedzy kanałami simplex a wyjściami czy wejściami rpt?

Ponadto takie bramki nie są urzadznaimi do DX, tylko dla stacji lokalnych.
Jesli w kazdym większym miescie bedzie bramka na tym samym kanale, to w czym problem ?
Przy wiekszym zagaszczeniu, trzeba zastosowac inny kanał dla drugiej bramki. Trzy kanały w band planie IARU w zupełnosci wystarczy.

Robiłem próby z echolinkiem podłączając do tego radiotelefon Yaesu ftl 2011 i nie wiem czym miałaby się różnić transmisja sygnałów m.cz z/do komputera od najnormalniejszej podłączonej do tego radia "gruchy".Nie wiem skąd się wzięło te 200-200khz widma,aprs tez pracuje na jednej częstotliwosci,a węzłów i innych urządzeń wide 1.1 czasami w bliskich lokalizacjach tez jest dużo.Jezeli ten sam kanał miałby bramkę w lokalizacji ok 100km od siebie to problemu nie powinno być,lokalny sygnał zawsze jest silniejszy.

Jezeli bramki beda nadawac w simpleksie to jedna nadajaca bramka bedzie przeszkadzac innym bramkom sluchajacym na tej samej czestotliwosci. W przypadku gdy bramki sa podlaczane do przemiennikow, nie ma tego problemu bo przemienniki sluchaja gdzie indziej. Uzytkownicy maja proste radia i anteny, zasiegi bramek wydaja sie im mniejsze i nie zachodza na siebie. Bramki maja dobre anteny i dlatego by sobie przeszkadzaly.

16 kanalow po 12,5kHz to 200kHz

To moze sprecyzuj o jakie odleglosci chodzi miedzy stacjami typu bramka. Nie przypuszczam ze beda uruchamiane w kazdej dzielnicy miasta.

stm1 - zakładasz ze nagle pojawi sie tyle bramek,że te wszystkie kanały zostaną zajęte?Z tego co mi wiadomo najpierw bramkę należy z czymś połaczyć przy pomocy numeru node,aby cokolwiek "słuchała".Poza tym nie widzę problemu aby odbiornik bramki zabezpieczyć tonem ctcss-u zgodnym dla lokatora bramki i wtedy problem znika,mogą być na jednej qrg np co 100km.

Cytat SP1WSW:

"Moje zdanie jest odmienne

Jestem wielkim przeciwnikeim Echolinka na przemiennikach,
ale równie wielkim zwolennikiem na dedykowanych kanałach simplex."

A czy możesz podać nam argumenty merytoryczne dot. w/w wypowiedzi ??

Cytat SP1WSW

"Ponadto takie bramki nie są urzadznaimi do DX, tylko dla stacji lokalnych.
Jesli w kazdym większym miescie bedzie bramka na tym samym kanale, to w czym problem ?"

Czy masz na mysli, że łaczność przez przemiennik to DX??
A jeśli bramki beda w Opolu, Brzegu i Wroclawiu na tym samym kanale to gwarantuję, że zrobiłby się niezły kocioł na tej częstotliwości. Brzeg lezy dokładnie posrodku w odległości ok 40 km od Wrocka i Opola.

To moze sprecyzuj o jakie odleglosci chodzi miedzy stacjami typu bramka. Nie przypuszczam ze beda uruchamiane w kazdej dzielnicy miasta.

Ja polecam uruchamiac w kazdej dzielnicy. Zauwazylem ze czesto jedna bramka na miasto reczniakom nie wystarcza. W terenie zabudowanym proponuje odleglosci miedzy bramkami 2-4km a w terenie niezabudowanym co 10-20km. CTCSS oczywiscie bedzie potrzebny choc nie koniecznie wedlug lokatorow.

stm1 - zakładasz ze nagle pojawi sie tyle bramek,że te wszystkie kanały zostaną zajęte?

Istnieje taka mozliwosc i nalezy ja przewidziec jak najwczesniej. Jak ktos slusznie zauwazyl, EL sluzy do lacznosci lokalnych a nie dx wiec nalezy siec bramek zoptymalizowac dla reczniakow i innych urzadzen przenosnych malej mocy. Jezeli do najblizszej bramki bedzie zawsze blisko to lacznosc radiowa bedzie odbywac sie lokalnie.

70 cm to dobre miejsce - kanałów dużo - można w każdej dzielni ustawić bramkę. Tylko kto da tyle pozwoleń na urządzenia bezobsługowe.

Przemienniki 70cm maja dwie litery, a w kazdym okregu sufiks moze sie powtarzac. Daje to 9*(26^2) czyli ok 6 tys kombinacji. Mysle ze starczy

stm1-"Istnieje taka mozliwosc i nalezy ja przewidziec jak najwczesniej. Jak ktos slusznie zauwazyl, EL sluzy do lacznosci lokalnych a nie dx wiec nalezy siec bramek zoptymalizowac dla reczniakow i innych urzadzen przenosnych malej mocy."

Heh szanowny kolego stm1,jak czytam to mam wrażenie,że nie znasz realiów aktywności na pasmach amatorskich w Polsce.Do tego jeszcze odnosze wrażenie,że też niebardzo zdajesz sobie sprawę z zasięgów jakie uzyskuje się z montażu takich urządzeń w najdogodniejszych miejscach miast(na opolskim zwm-ie na bloku przy mocy 0,5W uzyskuje sie ok.100km).Przy obecnej sytuacji jaka panuje nie wyobrażam sobie,że np w Opolu pracuje kilka bramek EL i tak jak napisałeś wszystkie kanały są zajęte.Trochę z uśmiechem na twarzy przyjmuje te argumenty biorąc pod uwagę,że zazwyczaj w regionie jednego miasta praca ogranicza się do 1-2 kanalów max.Ja natomiast bramki EL traktuję jako zdalne sterowanie radiotelefonu zlokalizowanego "gdzieś tam" który umozliwia mi korespondencję z kolegami z tego własnie danego obszaru.Nigdzie nie jest przyjęte,że brami EL dedykowane są własnie dla uzytkowników z radii ręcznych bądż mobilowych etc,tu własnie jest rola przemienników,aby radiotelefonami nasobnymi i przewoźnymi można było poprzez przemiennik przeprowadzić łączność.

Nigdzie nie jest przyjęte,że brami EL dedykowane są własnie dla uzytkowników z radii ręcznych bądż mobilowych

Stacjonarni uzytkownicy moga latwiej i sprawniej uzywac EL za pomoca komputera.
EL jest fajny bo dziala troche jak siec komorkowa i daje mozliwosc komunikacji reczniakom na duze odleglosci.

tu własnie jest rola przemienników,aby radiotelefonami nasobnymi i przewoźnymi można było poprzez przemiennik przeprowadzić łączność.


Ale nawet najlepszy przemiennik pozwala na lacznosc tylko na obszarze ktory pokrywa, niewazne jak on jest duzy. I mozesz pogadac tylko z tymi ktorzy sa w zasiegu tego samego przemiennika i maja tak samo ustawione radia.

Echolink pozwala obejsc to ograniczenie i dac dostep do innych przemiennikow.

A ja proponuję budować i uruchamiac bramki echolink, niż teretyzowc, bo i tak nic z tego nie wyniknie.