Forum Krótkofalarskie PKI

Grzesiowi chodzi o wody nieterytorialne i terytorialne RP. Tak więc radioamator w kajaku w zależności od położenia geograficznego, będzie mógł podać na wodzie z kajaku znak złamany /mm lub /m lub bez łamania!

Warto przypomnieć (pomimo, że niektórzy nie lubią PZK) jednen z punktów Komunikatu sekretariatu ZG PZK z 18.06.08. http://pzk.org.pl/news.php?readmore=454&y=2012&m=2

5. Znaki wywoławcze i łamanie się przez coś.

Zbliżają się wakacje, planując wakacyjne wojaże z radiem często mamy wątpliwości jak stosować znak wywoławczy naszej radiostacji podczas pracy z QTH innego jak określone w pozwoleniu. Zwróciłem się w tej sprawie z zapytaniem do inspektora w UKE Kol. Marka Ambroziaka SP5IYI o wyjaśnienie tej kwestii. Poniżej kilka zdań tytułem wyjaśnienia.

„- Regulamin Radiokomunikacyjny ITU określa sposób tworzenia radioamatorskich znaków wywoławczych. Muszą one być zgodne z przydzielonymi dla danego kraju seriami prefiksów znaków wywoławczych, określonymi w załączniku Nr 42 (RR). Zgodnie z Art. 19.68 (RR) znaki dla stacji amatorskich składają się prefiksu, cyfry 0-9 i sufiksu składającego się z 4 znaków pisarskich (litery A-Z i cyfry) z czego ostatni musi być literą.

Międzynarodowe przepisy jak również przepisy krajowe dotyczące służby radiokomunikacyjnej amatorskiej nie odnoszą się do kwestii identyfikacji stacji amatorskich używanych z innego miejsca jak określone w pozwoleniu. W latach 90 poprzedniego wieku w miarę pojawiania się przenośnych czy przewoźnych stacji radioamatorskich powstała w środowisku krótkofalarskim potrzeba określenia sposobu identyfikacji radiostacji pracującej z innego miejsca niż lokalizacja stacji określona w pozwoleniu. Wychodząc naprzeciw środowisku krótkofalowców, mając na uwadze międzynarodowo stosowne sposoby identyfikacji stacji amatorskich, zarządzeniem Prezesa Państwowej Agencji Radiokomunikacyjnej (DSR-ZRA-5250-43/99) zalecono łamanie znaku przez litery "p", "m", "mm", "am" lub cyfrę 1-9, przy pracy stacji zależnie od sytuacji:

/p -stacje przenośne małej mocy (noszone),

/m -z pojazdów kołowych, lub jednostek pływających po wodach terytorialnych RP,

/mm -z jednostek pływających po wodach międzynarodowych,

/am -ze statków powietrznych,

/1-9 -podczas pracy z innego okręgu w którym radiostacja jest zainstalowana czasowo (do 3 miesięcy).

Podkreślono jednocześnie to, że o sposobie łamania znaku decyduje operator pracujący na radiostacji oczywiście biorąc pod uwagę powyższe wskazania.

W kontekście łamania znaków wywoławczych, należy również zwrócić uwagę na zapisy Zalecenie CEPT T/R 61-01 dotyczące zasad używania radiostacji amatorskich przez osoby przebywające z wizytą w kraju stosującym w/w rekomendację.

W pkt. 2.3 rekomendacji jest napisane „Nadając z terenu odwiedzanego państwa posiadacz pozwolenia musi swój krajowy znak poprzedzić prefiksem obowiązującym w tymże państwie zgodnie z wytycznymi określonymi w Dodatku II i IV. Prefiks musi zostać oddzielony od krajowego znaku wywoławczego znakiem „/” (w przypadku telegrafii) lub słowem „stroke” (w przypadku fonii).”

Reasumując: podczas pracy z miejsca innego niż lokalizacja określona w pozwoleniu zaleca się łamanie znaków wywoławczych w celu poinformowania korespondenta, że operator pracuje z innego niż podstawowe QTH. Należy przy tym pamiętać, że wszystkie te, dodatkowe informacje czy uzupełnienia nie wchodzą w skład znaku wywoławczego i nie mogą powodować przekłamania tegoż znaku.”

Sądzę, że skończą się pouczenia na pasmach przywołujące bezwzględne stosowanie łamania znaku.

Pracując np. w zawodach czy z działki w pobliżu domu nie stosujemy łamania, a pracując z ręcznego radia podczas pływania łódką na mazurskich jeziorach należałoby łamać znak /m – chociażby po to, aby nie wprowadzać w błąd słuchających, że w Mikołajkach słychać stację SP9 na 2 metrach.

----
O ile dobrze pamiętam to znalazłem kiedyś informacje, że zgodnie z dyrektywą DSR-ZRA-5250-29/00 z dnia 2000-05-04 od dnia 1 maja 2000 roku odstępuje się od wymogu uzyskania dodatkowego zezwolenia przez krótkofalowców na:
- pracę ze statków powietrznych (znak wywoławczy /am)
- pracę z wód międzynarodowych (znak wywoławczy /mm)

SP3QFE!!!

Armand,kumasz wszystko bezboleśnie od razu,dlaczego inni mają z tak prostą rzeczą tak duży problem???Wystarczy zajrzeć tam gdzie trzeba i wszystko jest ok.
Od czasu uzyskania wolności nie trzeba mieć żadnej zgody na pracę jako MM,myślę że na pracę AM też.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Nawet wiki ma chyba poprawny opis:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_wywo%C5%82awczy

... pracując z ręcznego radia podczas pływania łódką na mazurskich jeziorach należałoby łamać znak /m – chociażby po to, aby nie wprowadzać w błąd słuchających, że w Mikołajkach słychać stację SP9 na 2 metrach.

W takim przypadku łamanie przez /m również nieco wprowadza w błąd, ponieważ sugeruje nadawanie z anteny o innym zysku itp itd. Osobiście jak nadaję z oryginalnej anteny radia ręcznego zawsze łamię się przez /p bez względu czy nadaję ze swojego qth, mobila, pociągu, czy ostatnio ze statku i każdy wie, że ma do czynienia z ręczniakiem.

sq5rde

....łamanie przez /m również nieco wprowadza w błąd, ponieważ sugeruje nadawanie z anteny o innym zysku itp itd. ...

rozwiń troszkę. Co do tego ma antena??

Andrzej

rozwijam... Jest różnica między stacją mobilową ze sprawniejszą anteną, umieszczoną na dachu pojazdu (maszcie jachtu) a ręczniakiem z antenką np. zamkniętą w bryle samochodu lub po prostu niżej położoną i mniej sprawną. /m - raport 33 /p - raport 33 a odległość między stacjami to 10km; i już korespondent zaczyna kombinować co jest nie tak, że na 10km powiedzmy na 2m gdzie zawsze miał raport 57 nagle takie pogorszenie. Oczywiście wszystko można sobie wyjaśnić, ale równie dobrze można się nie łamać i wyjaśniać werbalnie nadawanie z innego okręgu/mobile/portable.
Jeśli coś namotałem, to wybaczcie, ale ostatnio mam problemy z jasnym formułowaniem myśli

no dobrze załóżmy.

To jak wyjaśnić sytuację gdy stacja /mm lub /am jest od nas oddalona o tysiące kilometrów.
W/g mnie antena nie ma tu nic do rzeczy.
Jest to tylko informacja dla korespondenta, że stacja jest ruchoma i nie można w pełni uściślić lokalizacji pracy. (łączności ze stacji ruchomych nie są zaliczane do żadnej klasyfikacji - pozostaje tylko satysfakcja z pracy)
Co innego /p (przenośna, przeniesiona poza rejon stałej lokalizacji).
Nie przekonujcie mnie tylko, że z taką stacją można wędrować i co wtedy?. Odpowiedź - jest to stacja ruchoma.

Andrzej

Z Twojego toku rozumowania wynika, że jadąc samochodem i rozmawiając z ręczniaka łamiesz się /m, ale jak się zatrzymasz żeby rozprostować kręgosłup, to już /p

Dlatego te przepisy zostały zniesione a tyko dobrą wolą jest "łamanie się" bądź w trakcie rozmowy/łączności wyjaśnienie sytuacji jeśli oczywiście ta sytuacja tego wymaga bo np. w zawodach każdemu tłumaczyć po co i na co to lekka przesada..

sq5rde

rozumiem, że pozostałe wcześniejsze posty też czytałeś i na tej podstawie ...Z Twojego toku rozumowania wynika....

sq8bwh

w zawodach np. SPDXC, stacja SP8xxx pracuje z pod Szczecina podając grupę kontrolną "Z" chociaż cały świat spodziewał by się "L" albo "K" - błąd???
Moim zdaniem - TAK ale dla SP8xxx/1 - NIE. Podobnie w zawodach krajowych, np. grupa kontrolna zawierająca skrót powiatu, odebrałeś od stacji z Radomia "TA". Jesteś w stanie jednoznacznie stwierdzić, że kolega powinien nadać "RA" bo nie złamał znaku, zaczynasz myśleć "T" czy "R", są na klawiaturze obok siebie, znak jest nie łamany, eeee na pewno nadawał z Radomia, poprawiasz na "RA". I coooo - strata punktów.

Takich przykładów można podać jeszcze wiele.
Sam zdecyduj, łamać czy nie, czy wszyscy tak samo czy nie, czy chodzi o zabawę, czy tylko o punkty, czy może o to aby być lojalnym wobec innych użytkowników pasm amatorskich (bo nie wiesz jaki punkt widzenia posiada twój korespondent).

Andrzej

Dlatego Andrzeju jestem zwolennikiem jasnych i sprecyzowanych zasad, tam gdzie jest to możliwe.

A to tak.. Andrzeju, .... zawsze korespondent w zawodach przygotowany jest na raport 59 lub 599 a jak podam "prawdziwy" to na 99% łączność niezaliczona i strata punktu... To się nazywa rutyna czy jakoś tak

sq8bwh

Wydaje mi się, a nawet jestem pewny, że w tym przypadku cała wina spada na organizatora.
To on pozwał do komisji program komputerowy a nie ludzi.
To komputer ukradł Tobie punkty.
Jest jeszcze inna strona rozumowania.
W wielu zawodach (contestach), raport nie jest brany pod uwagę i nic nie wnosi do wyniku.
Decyduje prawidłowo odebrany "NR" lub "grupa kontrolna" lub oba te czynniki razem wzięte.
Z powodu złośliwego komputera i opieszałości organizatora nad edytowaniem niektórych przypadków, ja zaniechałem udziału w zawodach krajowych (nie lubię być oszukiwany).

Andrzej

Zgadza się, siedzisz w samochodzie, przemieszczasz się, jesteś przez /m. Stoisz, gadasz , przez / p. We dług mnie logiczne. Masz inny pomysł??? Zyski anten odpadają. Regulamin radiokomunikacyjny tego nie przewiduje 73 Marek sp6nic

Ok, ale generuje to kilka innych dziwnych sytuacji:

Ręczniak podłączony do anteny na samochodzie w trakcie postoju też /p?
Co z radiem samochodowym w trakcie postoju? już nie /m, tylko /nr okręgu?
Ręczniak z mojego qth to łamać /p czy nie?

Za dużo kombinacji, ja przyjąłem taką zasadę, że jak nadaję z ręczniaka z org. antenką, to /p bez względu czy jestem w domu, jadę autobusem, czy idę. Jeśli mam antenkę na dachu pojazdu /m a jeśli antenę w miarę na stałe zamocowaną na jakimś budynku, to /nr okręgu.

sq5rde

Mówisz cały czas o UKF?
I ręcznym radio?
Oczywiście.
W związku z tym trudno będzie określić ogólne zasady dla łączności w promieniu kilkunastu km.
Są też inne pasma, gdzie takie zasady trzeba stosować.

Andrzej

Szczerze mówiąc jest to obojetne czy ktoś się łamie przez p czy m,nigdy nie wnikam jaką ma antenę lub czy jedzie samochodem czy idzie z kapcia.Generalnie sam korespondent mówi co jest co a jak jestem zainteresowany to spytam się z jakiego sprzętu nadaje.Jest to dowolna interpretacja i żadne przepisy tego nie reguluja.Na UKFie czy na KFie zwyczaje są takie same,nie ma co sobie życia utrudniać.
___________
Greg,SP2LIG

Greg.

powinieneś dodać na koniec " według mnie "
miej na uwadze, że są jeszcze inni, którzy widzą to inaczej, nie tylko gadanie dla samego gadania.
Podobnie jak pisanie, dla samego pisania.

Andrzej

Andrzej,nie będziemy sobie do oczu skakać bo nie ma o co,tyle jest poglądów w tej sprawie ilu jest nadawców i tak każdy będzie robił w jedyny słuszny sposób czyli wg własnego uznania.
___________
Greg,SP2LIG