Forum Krótkofalarskie PKI

Dzieki Bartek,bede tu subiektywnie wypatrywal info na ten temat,zamiesc moze tez info na polonia dx award-stronie

Kupiłem Extreme 12V/3.4A - na moje "rzucie szmat" i rzucenie CQ przez godzinę/dwie spokojnie wystarczy, a aku waży 1,3kg i nie obciąży mi specjalnie plecaka.

Jakby ktoś chciał, to mam do odstąpienia nówkę aku oryginalny od FT-817 (trzy razy ładowany po zakupie - że niby formatowany, i potem dwa razy w odstępach 3-miesięcznych - oczywiście z rozładowaniem )

Od zawsze akumulatory które tego potrzebowały były formowane,skąd sie wzięło formatowanie które nie chce pasować w żaden sposób do czynności formowania aku????
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Dla osób zainteresowanych tematem polecam bardzo przydatny przy obliczaniu minimalnego napięcia rozładowania link: http://www.cyfronika.com.pl/zelowe_instrukcja.htm
Formowanie akumulatora raczej dotyczy ogniw litowo-kadmowych oraz niklowo-metalowo-wodorowych.
Jak dobrze kojarzę to tam wchodził w grę tzw efekt pamięci. Generalnie chodzi o to,by takiego akumulatora po małym rozładowaniu nie doładowywać,tylko naładować-rozładować-naładować-rozładować-naładować-używać.
Pozdrawiam Marcin

Słyszałem, że "żelówki" źle znoszą rozładowanie poniżej jakiegoś poziomu. Dwa akumulatory mi już padły(w sumie były już dosyć stara).Jaki powinien być poziom napięcia aby akumulator nie uległ uszkodzeniu? Używam aku. tylko w okresie letnim na wyjadzach a resztę roku leży sobie w piwnicy, więc jaki pozimo napięcia należy utrzymywać podczas składowanie.

To zależy jaki masz pobór prądu, wszystko jest w tabelkach datasheet'u lub jak poniżej:

prąd rozładowania-------Końcowe napięcie rozładowania
[A]-------------------[V/ogniwo]
I < 0,2 C------------1,75
0,2 C< I < 0,5 C---1,70
0,5 C< I < 1,0 C---1,55
1,0 C> I-------------1,30

gdzie C pojemność aku

reszta odpowiedzi tu:

http://www.cyfronika.com.pl/zelowe_instrukcja.htm

Trzeba przyjąć,że bez obciążenia wartość ta nie powinna być niższa niż 10,5 V.
tam na stronie jest chyba mały błąd.
Powinno raczej być I <0,1 C ----1,75 V
0,1 C < I < 0,5 C -1,70 V
Reszta ok.
Z praktyki wiem ,że większość akumulatorów żelowych rozładowanych poniżej 10 V nawet po naładowaniu nie trzyma pojemności.Taki akumulator nie powinien stać przez całą zimę w piwnicy.

Dzięki.
Właśnie o to mi chodziło, teraz już wiem, żeby nie schodzić z napięciem poniżej 10,5V.

Do ładowania takich akumulatorów polecam ładowarki z systemów radiowych telefonicznych Tadiran(obecnie systemu wycofanego) które montowane były u klienta- i stanowiły integralną część z akumulatorem -doskonałe-układ elektroniczny służący do ładowania i kontroli naładowania akumulatora .Obecnie używam jako uniwersalnej ładowarki do żelowanych akumulatorów 12V/ do 10_12 Ah- większych pojemności nie próbowałem,nie było takiej potrzeby..Geodeci kupowali to jak ciepłe bułeczki do swoich urządzeń geodezyjnych.Dobrą ładowarką jest jakiś UPS też ma kontrolę ładowania.

stasiek pisze:

Do ładowania takich akumulatorów polecam ładowarki z systemów radiowych telefonicznych Tadiran(obecnie systemu wycofanego) które montowane były u klienta- i stanowiły integralną część z akumulatorem -doskonałe-układ elektroniczny służący do ładowania i kontroli naładowania akumulatora .Obecnie używam jako uniwersalnej ładowarki do żelowanych akumulatorów 12V/ do 10_12 Ah- większych pojemności nie próbowałem,nie było takiej potrzeby..Geodeci kupowali to jak ciepłe bułeczki do swoich urządzeń geodezyjnych.Dobrą ładowarką jest jakiś UPS też ma kontrolę ładowania.

A jak ktoś umie i lubi, to poczciwym LMie 317 też zrobi prostą ładowarkę z tzw. podcięciem prądowym
Z aku polecam Yuasa i SBB. Europowera ostatnio prawie rozerwało mi w UPSie w serwerowni - musiało go zewrzeć bo dostał wysokiej temperatury i spuchł strasznie i kontroler UPS'a odłączył tą gałąź w której był bo gdyby nie to wybuch murowany (UPS 30kVA)

Pozdrawiam

Pewnie że zrobi ale tam jest taki myk że nie nastąpi problem o którym się chwalisz a tego na LM317 nie zrobisz.Geodeci mieli takie ładowarki i co 4-6 miesiąc wymieniali akumulatory na nowe bo puchły ,z tym układem 2 lata śmiga i nie ma problemu.Podejrzewam że chciałeś błysnąć gieniusiem.

Ja używam SBB i na razie bez problemów.

stasiek pisze:

Podejrzewam że chciałeś błysnąć gieniusiem.

Cóż jedni o niebie inni o chlebie - pozostawię bez komentarza.
Dla niektórych to i lutownica jest niebezpieczna bo mogą się poparzyć, ale nie o tym wątek.
A jeśli chodzi o przypadek jaki miałem , to podałem go ku przestrodze bo można sobie zrobić przysłowiowe "kuku".

Pozdrawiam.

W przypadku akumulatorów do zastosowań w przemyśle to ja bym proponował rzeczy marki Ultracell. Niezawodne żelowe, bardzo żywotne. Kupowałem coś takiego przez serwis sklep.els-partner.com niedawno. Dobra obsługa, profesjonalnie mi doradzili co do konkretnego modelu.

SQ9APD pisze:

Przymierzam się do kupna akumulatora żelowego, ot tak żeby zasilać FT-817. Firm produkujących takowe jest sporo ( SSB, YUASA, VISION, VIPOW, PANASONIC EXTREME ) i różnica cen jest spora. Pytanko do użytkujących takowe akumulatory: której firmy polecacie? No i czym je ładujecie?

Najlepsze są następujące (podaję na podstawie swojego, wieleloteniego doświadczenia):

Johnson Controls
CSB,
YUASA,
KOBE,
EUROPOWER,
HAZE,

VIPOW - tego akurat nie polecam, bo w mojej ocenie to szajs. Miałem dwa i oba po pół roku poszły do reklamacji - uwzględniono.
Innych producentów nie polecam, bo nie mam doświadczeń.
Trzeba jeszcze zwrócić uwagę na jeden drobiazg. Są akumulatory zwykłe (czyli tanie - każdy producent ma taką serię standardową) a są też o zwiększonym czasie eksploatacji heavy-duty (i też prawie każdy producent taką serię wytwarza) i różnią się znacznie ceną a niewiele parametrami, z wyjątkiem trwałości.
Stąd jak ktoś porównuje np trwałość a nie poda jakiego rodzaju akumulatora to dotyczy to informacja taka jest bezwartościowa.
No bo jak porównać akumulator np CSB o trwałości 10 lat ze znakomitym akumulatorem standardowym KOBE, który z założenia ma starczyć na 3 lata?
Stąd nie da się powiedzieć na podstawie posiadania 1 szt. akumulatora jednego producenta, który z nich jest dobry. Trzeba mieć dostęp przez wiele lat, do akumulatorów różnych typów przynajmniej kilku producentów.
Ponadto, większość tych akumulatorów nie jest żelowa. Żelowych - GB czyli Gel Battery to jest akurat najmniej w sprzedaży. Większość to jest AGM czyli Absorbed glass mat. One mają ciekły elektrolit uwięziony w macie z włókna szklanego.

Wiele ciekawych info o akumulatorach VRLA:
http://www.lenz.pl/files/product/f462e90ef85fb995ec2904c620a11c53.pdf - zwykłe
http://www.lenz.pl/files/product/f90c626e92ed1661c5219d01d7ee2ba4.pdf - long live albo heavy duty
http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/ptmsect5.pdf - ładowarki
http://www.lifelinebatteries.com/manual.pdf - o akumulatorach AGM

Do ładowania można także użyć impulsowej ładowarki z LIDLA za ok. 50zł ma funkcję utrzymywania na zaciskach napięcia 13,8V co jest b. wygodne i zapewnia bezpieczeństwo dla akumulatora/

No i mój ulubiony Poradnik techniczny KOBE wrzuciłem tu:
http://speedy.sh/Fmwh2/Kobe-Poradnik-techniczny.pdf - wybrać SLOW DOWNLOAD

SQ7NLF pisze:


Z aku polecam Yuasa i SBB. Europowera ostatnio prawie rozerwało mi w UPSie w serwerowni - musiało go zewrzeć bo dostał wysokiej temperatury i spuchł strasznie i kontroler UPS'a odłączył tą gałąź w której był bo gdyby nie to wybuch murowany (UPS 30kVA)

Jak spuchł to zapewne z powodu nieprawidłowego napięcia ładowania jakie jest ustawione w UPS'e - to częsta przypadłość tych urządzeń. Prawidłowe napięcie ładowania wynosi 13,7V lub 13,6V - 13,8V (lub wielokrotność o ile jest więcej akumulatorów włączonych w szereg). Wyższe, nawet o 0,1 - 0,2V (czyli jak się wydaje niewiele) spowoduje, że akumulator będzie notorycznie przeładowywany zacznie gazować i zwiększać się będzie jego temperatura i ciśnienie w środku i w końcu spuchnie, obudowy się zeformują i będzie go można wywalić na złom. Zatem podstawowa sprawa po zakupie UPS'a (nowego także) jest skontrolowanie napięcia ładowania zainstalowanej w nim baterii.
Była kiedyś taka seria APC gdzie napięcie ładowania wynosiło 14V i to powodowało w krótkim czase spuchnięcie akumulatora i konieczność roznitowania obudowy aby w ogóle dało się go wyjąć.
Oczywiście, może też podobne zjawisko wystąpić przy gwałtownym poborze prądu, jednak w UPS's to zwykle nie jest możliwe, gdyż zadziała zabezpieczenie nadprądowe i UPS nie da sobie pobrać więcej niż przewidział producent.




Pozdrawiam!

Czołem!

Czytam te wszystkie wpisy, i dalej nie wiem jaki aku żelowy miałbym kupić do radia mobilowego.
W tematyce zasilania jestem zielony ...

W radiu docelowym napięcie zasilania to 13.8V +/-15%, tak więc od 11.73V do 15.87V - tak to rozumiem
Akumulatory żelowe jakie widzę np. na aukcjach mają napięcie 12V, więc przypuszczam, że skoro mieści się w powyżej wspomnianym "zakresie" to będzie OK i bez problemu zasili radio - oczywiście przy najmniejszej mocy, np. 5W lub 2W w zalezności od możliwości radia.
No na pewno wiem, że nie może ważyć 5kg musi być w miarę "mobilne".

Jednak dalej nie wiem, i nie mam pewności jaki aku wybrać. Jaki będzie najodpowiedniejszy. Szukam czegoś nie drogiego, ale ważniejsze są na razie parametry akumulatora na jakie mam zwrócić uwagę. W internecie nie znalazłem konkretnych wskazówek, a jak są to nic z tego nie rozumiem

Proszę o wyrozumiałość i ewentualną pomoc w wyborze

Edit: luca22 wspomniał o aku marki Ultracell ... no takowy w sumie znalazłem
http://allegro.pl/akumulator-zelowy-12v-5ah-do-zasilania-cctv-2532-i5137299488.html

SQ9LBE pisze:


Jednak dalej nie wiem, i nie mam pewności jaki aku wybrać. Jaki będzie najodpowiedniejszy. Szukam czegoś nie drogiego, ale ważniejsze są na razie parametry akumulatora na jakie mam zwrócić uwagę. W internecie nie znalazłem konkretnych wskazówek, a jak są to nic z tego nie rozumiem

Sprawa jest prosta, do każdego radia o znamionowym napięciu zasilania 13,8 V nadaje się dowolny, sprawny akumulator 12 V. Nie ma jakichś różnych akumulatorów 12 V w sensie napięcia. Jeżeli mówimy o akumulatorze 12 V to nadaję się zarówno samochodowy, jak i szczelny z popularnych UPS'w czyli tzw. "żelowy" w rzeczywistości zwykle to AGM a nie żelowy, ale to szczegół. W rzeczywistości są to dokładnie takie same urządzenia, przynajmniej jeśli chodzi o zasadę działania. Są to akumulatory kwasowo-ołowiowe i w stanie spoczynku nowe mają napięcie znamionowe 12.6-12.8 V. Każdy radiotelefon przystosowany do napięcia 13,8 V będzie na nich pracować lepiej niż bez zarzutu. Można sobie też zmontować akumulator Ni-Cd albo Ni-MH złożony z 10 ogniw o napięciu znamionowym 1,2 V - także to będzie działać prawidłowo. Pamiętać należy, że radiotelefon przewoźny na napięcie 13,8 V działać też będzie przy napięciu 12 V jak i 14, 5 V, bowiem znamionowe napięcie ładowania w instalacji samochodowej dla naszej szerokości geograficznej wynosi zwykle 14,2 V +/-0,2 V czyli w praktyce nawet 14,4 V!
Sprawa producenta jest wtórną. Może być dowolny, zarówno firmy krzak czyli np. taki VIPOW albo renomowanego producenta jak podawałem w poprzednim wpisie. To jedynie kwestia ceny i trwałości jakiej się od takiego akumulatora wymaga. Napięcie jednak zawsze będzie takie samo. Należy sobie dobrać model w zależności od spodziewanego czasu pracy i ewentualnie akceptowalnej wagi akumulatora o ile się chce go przenosić co chwila.
Moc nadawcza nadajnika radiotelefonu nie ma znaczenia, jednak dla transceiverów o mocy 100 W należy użyć akumulatorów większej pojemności czyli moim zdaniem minimum 12 Ah lub dowolnego samochodowego, gdyż rezystancja wewnętrzna małego akumulatora - szczególnie częściowo wyładowanego - może ograniczać max. pobór prądu. Natomiast małe radiotelefony można zasilać nawet z akumulatora mniejszego niż 7 Ah.
Co do pojemności, pojemność akumulatora kwasowo-ołowiowego (zresztą jak i każdego innego) zależy od prądu jakim jest rozładowywany. Im większy się prąd pobiera tym miejsza wyjdzie pojemność. Jeżeli np. mamy akumulator "żelowy" 12 V / 7 Ah to oznacza, że da się z niego wyczerpać 84 Wh (12x7)ale pod warunkiem, że będzie obciążony prądem (20 godzinnym - bo dla prądu 20 godzinnego jest podawana pojemność znamionowa wydrukowana na akumulatorze) nie większym niż 0,35 A. Jeżeli będziemy brali większy prąd to pojemność będzie proporcjonalnie mniejsza. W skrajnym przypadku wyjdzie np. że taki akumulator 7 Ah ma tylko 1 Ah.

Zatem podsumowująć:
wybierze sobie akumulator uwzględniając jego napięcie, pojemność i wagę w zależności od tego do jakiego celu będzie służył. Producent nie ma większego znaczenia dla zastosowania amatorskiego. W praktyce jak chcesz łatwo przenosić to kup 12 V / 7 Ah a jak może być większy to kup 12 V / 12 Ah

Pozdrawiam!

Akumulatory żelowe są wrażliwe na "głębokie rozładowanie" - tak wyczytałem w sieci...

A zatem czy jest jakiś prosty układ, który będzie na bieżąco pilnował napięcia takiego akumulatora i przy osiągnięciu powiedzmy 10.5V "odetnie" taki akumulator od dalszego poboru prądu?
Chodzi o coś co uwzględni również ewentualny spadek napięcia przy załączonym PTT.
Najlepiej gdyby była to prosta konstrukcja do wykonania na biurku w domu.

To rozwiązanie z "zaworkiem" z FET'a jest eleganckie:
http://obrazki.elektroda.pl/4101946400_1384171004.jpg

sq6ade pisze:

To rozwiązanie z "zaworkiem" z FET'a jest eleganckie:
http://obrazki.elektroda.pl/4101946400_1384171004.jpg

Dzięki Krzysztof!