Forum Krótkofalarskie PKI

sp6ryd pisze:



Przy tak duzej świadomości technicznej krótkofalowców, szkoleniu i obowiązkowych egzaminach regulatorzy mogli by się bardziej postarać i nie równać nas z dowolnym innym źródłem zakłuceń.

A z drugiej strony popatrz co się dzieje jak sie pojawia jakikolwiek temat egzaminów, jaka część tego środowiska, uwaza, ze egzaminy są zbędne, że wiedza techniczna nie jest potrzebna bo wszystko kupują. Ludzie w UKE wbrew pozorom to wszystko czytają...

canis_lupus pisze:



A z drugiej strony popatrz co się dzieje jak sie pojawia jakikolwiek temat egzaminów, Ludzie w UKE wbrew pozorom to wszystko czytają...

Może w końcu zrobią egzaminy z prawdziwego zdarzenia, i wyjdą z tego krótkofalowcy a nie "krótkofalarze"

SP6NET pisze:


canis_lupus pisze:



A z drugiej strony popatrz co się dzieje jak sie pojawia jakikolwiek temat egzaminów, Ludzie w UKE wbrew pozorom to wszystko czytają...


Może w końcu zrobią egzaminy z prawdziwego zdarzenia, i wyjdą z tego krótkofalowcy a nie "krótkofalarze"

A jaki to jest z prawdziwego zdarzenia?

SP6NET pisze:



Może w końcu zrobią egzaminy z prawdziwego zdarzenia, i wyjdą z tego krótkofalowcy a nie "krótkofalarze"

Z całym szacunkiem, ale chyba żyjesz w jakimś odrealnionym świecie.
Egzaminy nie służą do podnoszenia poziomu wyszkolenia krótkofalowców.
Do tego służą wszelkiego rodzaju szkolenia.

A jak to przykładowo powinno być robione i jak to robią organizacje krótkofalowców
którym zależy tak na podnoszeniu poziomu wiedzy jak i na ilości krótkofalowców
zdających egzaminy, można zobaczyć na przykładzie DARC /Deutscher Amateur-Radio-Club/
i jego platformy "50ohm".

Dlatego też DARC jest narodową organizacją zrzeszającą radioamatorów, dbającą o ich interesy
i rozwój krótkofalarstwa w państwie Niemieckim, a PZK spadło do kategorii Biura QSL w swoim kraju.

Bo "jaki jest koń" chyba każdy widzi.

Andrzej eno

To hobby musi być atrakcyjne, dawać wyzwania jakich nie dają "rolki w internecie" i nie można go sprowadzać do tego co dawno skomercjalizowano. Prawo do eksperymentowania i bicia rekordów to głowny atut naszego hobby, a jedyne bariery jakich winniśmy doświadczać to te związane z bezpieczeństwem życia i zdrowia i unikaniem interferencji poza przyznanymi pasmami. By trzymać się tych zasad krótkofalowiec musi mieć wiedzę i zdobywać doświadczenie. Tylko tyle i aż tyle.

Dla zachowania zgodności z tematem wątku: 6m to "magic band" nie zapominajmy o tym.
Nie tylko w EME potrzeba skutecznej anteny i rozsądnej mocy.
W tym paśmie występują niemal wszystkie możliwe propagacje.
Sporadyczna Es, E2, TEP, MS i odbicia od zorzy tu potrzebujemy 'pokonać tłumienie'

Jeśli więc młody adept "usłyszy Włocha, Hiszpana czy Greka* na FM'ie choć spodziewał się kolegi lokalnie, to może zachęci go to do czegoś więcej i dobrze by EIRP nie było jego głównym zmartwieniem, gdy po latach budowy stacji będzie czekał na tą "magiczną propagację"

*-
Włosi - 500 W PEP
Grecy - 100 W PEP
Hiszpanie - 600 W PEP

Oczywiście, wszystko co napisałeś powyżej to prawda, ale na ten moment nie jesteśmy w stanie więcej uzyskać. Będzie pole do walki przy następnej aktualizacji rozporządzenia

Witam kolegów jest jeszcze pasmo 8,9khz stary wzmacniacz i heyka .

SP3IT pisze:

Witam kolegów jest jeszcze pasmo 8,9khz stary wzmacniacz i heyka .

Tu KTPCZ nie sięga, ale pokonuje nas fizyka . EIRP nie trzeba się martwić gdy antena ma zysk mocno ujemny. Jak uda się uzyskać po dopasowaniu 150 uW (mikrowatów) mocy wypromieniowywanej to podobno więcej już nie trzeba.

... jak wzmacniacz już jest, to cewkę na beczce czas nawijać ... ,)

Może w końcu użyje swojego VX-8 na tym paśmie...

sp6ryd pisze:

*-
Włosi - 500 W PEP
Grecy - 100 W PEP
Hiszpanie - 600 W PEP

Czy te kraje, które wymieniłeś na końcu, mają takie moce dla pasma tu omawianego?
W ilu jeszcze krajach EU pasmo 50 MHz ma dopuszczoną emisję F3E?
Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?
Jak te plany mają się do stacji broadcastingowych?

Proszę o odpowiedzi wyłącznie na te pytania.
Trollom nie znającym się na temacie, a piszący w każdym, mówię stanowcze: NIE, dziękuję za bzdury...

sp8mrd pisze:


Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?

A to nie wiesz dlaczego Twoja organizacja zabiegała o FM na 50MHz?! A może też nie wiedzą po co i komu jest potrzebny FM na 50MHz?
Jak można być takim dzbanem...

canis_lupus pisze:


sp8mrd pisze:


Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?

A to nie wiesz dlaczego Twoja organizacja zabiegała o FM na 50MHz?! A może też nie wiedzą po co i komu jest potrzebny FM na 50MHz?
Jak można być takim dzbanem...

Miałem nie odpowiadać trollom, ale zrobię wyjątek dla mojego ulubieńca, który od lat pisze, aby tylko pisać i obrażać,
bez sprawdzenia informacji i podania konkretów o co chodzi mu w tym pisaniu.

Wiem, że nie wiesz, że był taki czas, że nie zabiegała - kumasz "dzbanie"* spoza PZK?
A może wiesz dlaczego tego nie robiła?

Pytanie nadal aktualne: Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?
Podpowiedź: prawidłową odpowiedź można znaleźć po odpowiedzi na moje pozostałe pytania.


PS Canis, "a to nie wiesz", że jednostki piszę się ze spacją po liczbie np.: 6 m, 50 MHz, 5 kg, 1603 m n.p.m. -
zgodnie z zasadami Międzynarodowego Układu Jednostek Miar (SI) oraz regułami języka polskiego.

* dzban - w slangu i języku potocznym dzban to obraźliwe, ale stosunkowo łagodne określenie osoby mało inteligentnej, nierozgarniętej lub kogoś, kto zachował się głupio i nieodpowiedzialnie. Metafora ta nawiązuje do naczynia – "dzban" to ktoś, kto metaforycznie ma "pusto w głowie". Słowo to zdobyło ogromną popularność, wygrywając plebiscyt na Młodzieżowe Słowo Roku 2018. (Wikipedia)

sp8mrd pisze:


...
Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?...

Panie Piotrusiu Kochany,
to prawda, ze starość ma swoje prawa, a głupota nie boli.
Ale umiar mimo wszystko warto zachować…

Nurtuje mnie pytanie: czy robisz to z głupoty, czy też z premedytacją?

Już spieszę z wyjaśnieniem.
W czasie, kiedy Twoja i jednocześnie moja organizacja razem z całym środowiskiem zabiega
o zwiększenie naszych uprawnień w paśmie 50MHz,kiedy już są mocne przymiarki
ale ostatecznej decyzji jeszcze na piśmie nie ma, kiedy rosną nadzieje środowiska
na nowe możliwości i w sytuacji, kiedy przyjaźnie nam nastawieni pracownicy UKE
i MC /ale też ci stamtąd , którzy chętnie zabrali by nam wszystko/ monitorują dostępne
w Internecie opinie krótkofalowców, TY facet niewątpliwie o nadprzeciętnej inteligencji
pozwalasz sobie na tak kretyńską filipikę pytając : po cholerę jest to nam potrzebne?
Jak wytrawny „pies ogrodnika” umiejętnie sygnalizujesz osobom nam przeciwnym,
że takim starym i wytrawnym jak ja to potrzebne nie jest. Bo w ogóle to wymysł gówniarzerii,
niepotrzebny i szkodliwy.

To weź Ty się facet ogarnij, pokaż żeś gość z ja..mi i po prostu napisz do MC odważnie
i publicznie, ze ten FM jest nikomu nie potrzebny. Skutek będzie taki sam,
ale sytuacja będzie jasna i klarowna.

No i na koniec odpowiadam na Twoje inteligentne pytanie:
FM na 50MHz jest potrzebny polskim krótkofalowcom do eksperymentów z tą emisja na tym paśmie.
Bo nigdy dotąd taki możliwości nie posiadali, a chcieli by spróbować.
Oczywiście nie
wszyscy krótkofalowcy, ale nigdy wszyscy nie robią i nie pragną tego samego.
Czego Ty jesteś żywym dowodem.

Sorry Piter, jeżeli „nie zatrybiłeś”.

eno

FM jest ok. Czysty przekaz głosu ludzkiego. Sprzęt do przeróbek był dostępny.
No ale tumanom od "osiągnięć" medżik band to przeszkadzało. Choć większość z nich to dyletanci w tematach technicznych. Czekały deiksmeny na gotowe fabryczne radia aby się dowartościować.

sp8mrd pisze:


Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?

Wiesz po co ludzie chodzą w góry? Bo są.

Ja też miałem już nie odpowiadać, ale po tej odpowiedzi zacząłem mieć flashbacki z czasów kiedy kręciłem się koło PZK.
To jest dokładnie ten sam poziom, co reakcja na jakikolwiek temat na comiesięcznych spędach w ot18.
Jak SP8DXZ naganiał na zawody ukf - SSB na 2m? Po co to komu? Ile tam dxcc zrobisz? Pięć? Siedem? To nie warto radia włączać.
Jak ktoś zagadnął, że może klub w Rzeszowie - A po co to komu? Nikt tam nie przyjdzie. Krótkofalarstwo umiera, młodzież się nie garnie, a my wszyscy mamy radia w domach.
Jak ktoś wspomniał o SOTA - A po co to komu? To nie jest krótkofalarstwo, tylko turystyka, a my jesteśmy PZK an nie PTTK.
Sorry, to nie moja bajka.

Piotrek76 pisze:


sp8mrd pisze:


Pytanie nadal aktualne: Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?

Komu? Mi.
Po co? Do zabawy.
Nie musisz potrzebować, nie musisz rozumieć potrzeby innych. Jeśli nie chcesz, nie korzystaj, ale pozwól korzystać innym.

Bawić można się na różne sposoby.
Jaki jest Twój pomysł na zabawę w paśmie 6 m w FM?

Nikomu niczego nie zabraniam. Zastanawiam się nad tym, jakie mogą być konsekwencje takich działań.
Zadałem konkretne pytania z troski o nasze krótkofalarskie bezpieczeństwo.
Jeśli FM na 50 MHz ma służyć do zabawy jak np. na 2 m (przemienniki rzadko używane, niedozwolone moce, trolle, itp.),
to zastanawiam czy to będzie bezpieczna zabawa?
A jak do tego używane będą przerabiane, stare radia z innego pasma lub własnej roboty nie spełniające norm, to możemy mieć duży problem. Harmoniczne tego pasma trafiają na częstotliwości stacji broadcastingowych...

Dotychczasowe, wieloletni zapis prawa brzmi:
POL.30 W zakresie częstotliwości 50 – 52 MHz stacje amatorskie mogą używać dowolnych emisji, z wyjątkiem F3E, z mocą nieprzekraczającą 100 W (e.i.r.p.).
[b/]Była przyczyna takiego, a nie innego zapisu.[/b]
Można więc legalnie pracować w paśmie 50 MHz innymi emisjami fonicznymi, takimi jak SSB (J3E) czy AM (A3E), a także wszelkimi emisjami cyfrowymi (w tym fonią cyfrową DV, np. DMR, C4FM, D-STAR) oraz popularną emisją FT8.

Mam nadzieję, że po wejściu nowelizacji wszyscy użytkownicy tego pasma, będą używać w FM urządzeń spełniających zapis dotyczący normy ETSI EN 301 783.

sq8mhi pisze:

Wiesz po co ludzie chodzą w góry? Bo są.

Ja też miałem już nie odpowiadać, ale po tej odpowiedzi zacząłem mieć flashbacki z czasów kiedy kręciłem się koło PZK.
To jest dokładnie ten sam poziom, co reakcja na jakikolwiek temat na comiesięcznych spędach w ot18.
Jak SP8DXZ naganiał na zawody ukf - SSB na 2m? Po co to komu? Ile tam dxcc zrobisz? Pięć? Siedem? To nie warto radia włączać.
Jak ktoś zagadnął, że może klub w Rzeszowie - A po co to komu? Nikt tam nie przyjdzie. Krótkofalarstwo umiera, młodzież się nie garnie, a my wszyscy mamy radia w domach.
Jak ktoś wspomniał o SOTA - A po co to komu? To nie jest krótkofalarstwo, tylko turystyka, a my jesteśmy PZK an nie PTTK.
Sorry, to nie moja bajka.

Tomaszu,
zatrzymałeś się w czasie, o jakich latach piszesz? 2008-2015?
Mile wspominam czasy, gdy pojawiałeś się w naszym środowisku i uczestniczyłeś w dobrych działaniach wspomnianych przez Ciebie.
Nie wiem czy jesteś aktywny na wspomnianym paśmie 2 m czy na KF?

"Zacząłeś mieć flashbacki z czasów kiedy kręciłem się koło PZK, to przypominam Ci, że mamy 2026 rok.
Od kilku kadencji mamy młody, energiczny Zarząd OT-18 PZK i wiele nowych, ciekawych inicjatyw.
W miejsce, jak to negatywnie nazwałeś "comiesięcznych spędach w ot18" z roku 2015 (?), są dwa razy w tygodniu twórcze spotkania w klubie SP8PRZ, będącym jednocześnie siedzibą OT-18 PZK.
https://ot18.pzk.org.pl/
Klub i OT jest otwarty dla wszystkich - zrzeszonych i niezrzeszonych w PZK.
Zapraszamy we wtorki i piątki od 16.00 (podczas wakacji warto sprawdzać info na www OT lub FB, bo mogą być zmiany).

PS
śp. Tadeusz SP8DXZ zostawił nam zachętę do aktywności na pasmach UKF, którą staramy się kontynuować.
https://vhfcontests.pk-ukf.pl/?contest=1159
Czy chciałbyś dołączyć?

sp8mrd pisze:

Komu i po co potrzebny jest FM na 50 MHz?

Mi, bo lubię tą emisję w nietypowych pasmach. Poza tym obecnie niedozwolony jest F3E a nie FM, więc można tą głupotę obchodzić.

sp8mrd pisze:

Jak te plany mają się do stacji broadcastingowych?

A co ich to interesuje? ah tak:

sp8mrd pisze:

Harmoniczne tego pasma trafiają na częstotliwości stacji broadcastingowych...

W czym jest gorsza harmoniczna z nośnej zmodulowanej w FM od nośnej CW, AM, FT8 które są dozwolone?

sp8mrd pisze:

Proszę o odpowiedzi wyłącznie na te pytania.
Trollom nie znającym się na temacie, a piszący w każdym, mówię stanowcze: NIE, dziękuję za bzdury...

Odpowiedziałem co wiedziałem, więc teraz ja proszę o odpowiedź na to jedno pytanie

MR djbpm ,-)
F3E to nie jest oddzielny rodzaj modulacji, ale oficjalny kod klasyfikacji emisji według Międzynarodowego Związku Telekomunikacyjnego (ITU), który stosuje także polski Urząd Komunikacji Elektronicznej (UKE).
Ten trzyznakowy symbol oznacza dokładnie:
F – Modulacja częstotliwości (czyli właśnie FM – Frequency Modulation)
3 – Jeden kanał zawierający informację analogową.
E – Telefonia (czyli transmisja głosu/fonii).
Zatem F3E = Analogowa Fonia FM.
Mówienie, że „niedozwolone jest F3E, a nie FM”, to jak twierdzenie, że „przepisy zabraniają jazdy pojazdami kategorii B, ale samochodami osobowymi już można”.

FM niezależnie od tego, czy mówisz do mikrofonu, czy milczysz, nadajnik przez 100% czasu nadawania emituje pełną, maksymalną moc (np. 100 W). Druga harmoniczna cały czas idzie w eter.

Harmoniczna z FM nie jest „gorsza” pod względem fizycznym, ale jest najbardziej agresywna środowiskowo. Łączy w sobie najgorsze cechy: nadawanie ciągłe z pełną mocą (w przeciwieństwie do SSB), długi czas emisji (w przeciwieństwie do FT8/CW) oraz dużą szerokość zakłócenia, która idealnie pokrywa się z zasadą działania analogowych odbiorników radiowych i wojskowych.

Jeśli chodzi o szerokość widma i ryzyko „rozlewania się” (Splatter), to w pasmach CW, FT8 czy SSB częstotliwość sygnału zasadniczego jest bardzo stabilna i wąska.
W FM częstotliwość fali nośnej stale „pływa” (dewiacja) w takt Twojego głosu o kilkanaście kiloherców w górę i w dół.
Druga harmoniczna powiela tę dewiację dwukrotnie. Jeśli na 50 MHz dewiacja wynosi 5 kHz, to na harmonicznej 100 MHz wynosi już 10 kHz. Taki dynamicznie skaczący po częstotliwościach sygnał o dużej mocy jest znacznie trudniejszy do odfiltrowania.

Możesz używać w tym paśmie wielu innych emisji, a jak się upierasz to...
F3E to w nomenklaturze prawnej i technicznej dokładnie analogowy FM foniczny. Jeśli włączysz w radiu tryb FM i zaczniesz mówić do mikrofonu, to według UKE nadajesz emisją F3E i łamiesz prawo. Jedyne co legalnie możesz obejść, to nadawać fonią cyfrową (DMR/C4FM), bo to już nie jest F3E, tylko F7W.
Tyle.

djbpm pisze:

...

W czym jest gorsza harmoniczna z nośnej zmodulowanej w FM od nośnej CW, AM, FT8 które są dozwolone?

.....

Druga harmoniczna nadajnika 50 MHz FM leżąca w paśmie broadcasting UKF-FM, tym tylko jest "gorsza" od CW, AM, FT8, że demodulator FM w radiu sąsiada może ją zamienić na czytelny głos operatora krótkofalowca, ale bardzo cichy, z powodu małej dewiacji FM nadajnika komunikacyjnego a dużo większej dewiacji (względna głośność) w broadcastingu FM. Pozostałe emisje wyciszą lub dadzą inne efekty akustyczne w razie konfliktu QRG HAM-a i BCL-a.

Więc chyba bardziej chodzi o model myślowy typu: ...dopuszczenie FM na 50 MHz spowoduje amatorskie przestrajanie różnych radiotelefonów demobilowych z niskich pasm UKF na 50 MHz. A to w przypadku błędów wykonawczych zwiększy prawdopodobieństwo szkodliwych harmonicznych. Bez wnikania w specyfikę emisji FM... Model myślowy trochę przestarzały. Jak Kolega ADE napisał - poniewczasie Hi.

edit:

PS tak mi się słusznie, lub mniej słusznie wydaje.