Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Jakiś czas temu w moim domu mój tata zainstalował system domofonowy z kontrolą dostępu. Działa on tak że po wpisaniu kodu lub załączeniu go innymi standardowymi metodami elektrozaczemy odblokowoją drzwi na ok 10s . Jednak szybko okazało się że ta instalacja wspaniale załącza się kiedy tylko nadaję na pasmie 80m mocą większą niż 30w . Elektrozaczepy załączamy się w tedy tylko na tą kiedy nadawałem i wracały kiedy przestawałem nadawać . Czyli tak jakby niebył załączony zgodnie z przeznaczeniem . Wykonałem 3 próby . Kiedy wyłączyłem z zasilacia cały układ układ się nie wzbudzał . Kiedy odłączyłem tylko układ radiowy na 433Mhz do załączania. Układ się wzbudzał. Kiedy dołożyłem do cewek równolegle kondensator 100nf to nic nie zmieniło.
Potem zauważyłem że są one zasilane napięciem przemiennym 14v . Mój tata ma naprawdę z tego powodu ma do mnie problem i celowo zakłuca mi odbiór za pomocą bezcelowego załacznania zasilacza impulswego . Obecnie szukam jakiegoś innego rozwiązania na ten problem . (Oczywiście ten systemu dostępu) . Jeśli ktoś ma jakieś pomysły doświadczenia rady przemyślenia (na temat ) to bedze bardzo wdzięczny.
Model:Elfon Optima OP-255R z 5 domofonami modułem na 433 Mhz zewnętrznym oraz dodatkową klawiaturą
Pozdrawiam serdecznie Adrian SQ2RAD

ADI_SQ2RAD pisze:


Model:Elfon Optima OP-255R z 5 domofonami modułem na 433 Mhz zewnętrznym oraz dodatkową klawiaturą

Wejdź na stronę firmy Elfon, masz tam telefon. Zadzwoń, zapytaj dlaczego reaguje na w-cz. Może podpowiedzą jak temu zaradzić.

ADI_SQ2RAD pisze:


(...)celowo zakłóca mi odbiór za pomocą bezcelowego załączania zasilacza impulsowego.

Współczuję xD

ADI_SQ2RAD pisze:


Model:Elfon Optima OP-255R z 5 domofonami modułem na 433 Mhz zewnętrznym oraz dodatkową klawiaturą

Ja bym bezkosztowo i minimalnym nakładem pracy zrobił tak:
- zostawił podłączone zasilanie
- po kolei odłączał te wszystkie akcesoria (od zacisków z tyłu domofonu, oba kabelki od rygla 1, potem od rygla 2 itd)
Jak się przestanie wzbudzać przy nadawaniu to będziesz wiedział, którędy włazi w.cz. Jak masz w szufladzie jakikolwiek rdzeń ferrytowy to spróbuj założyć na ten przewód
Jeśli masz więcej ferrytów (po kilka zł do kupienia) to od razu zakładaj na wszystkie przewody blisko zacisków OP-255R

T_C_E pisze:

Ja bym bezkosztowo i minimalnym nakładem pracy zrobił tak:
- zostawił podłączone zasilanie
- po kolei odłączał te wszystkie akcesoria (od zacisków z tyłu domofonu, oba kabelki od rygla 1, potem od rygla 2 itd)
Jak się przestanie wzbudzać przy nadawaniu to będziesz wiedział, którędy włazi w.cz. Jak masz w szufladzie jakikolwiek rdzeń ferrytowy to spróbuj założyć na ten przewód
Jeśli masz więcej ferrytów (po kilka zł do kupienia) to od razu zakładaj na wszystkie przewody blisko zacisków OP-255R

Ferryty mogą pomóc, ale nie 1 sztuka, bo 1 sztuka 1 zwój to działa jak magnetyzer na spalanie paliwa.
Trzeba ogarnąć antenę, żeby prąd common mode nie latał po fiderze, czyli założyć w odpowiednim miejscu choke (np 11 zwoi fidera na FT240-43, ew rdzeń 28B2400 też może być)
być może takich choke trzeba zrobić kilka, gdy idzie z dachu kilka kabli bo na te obok też włazi.
Następnie oferrytować kable do tego ustrojstwa wrażliwego.
Dodatkowo można sobie zbudować sondę, czyli na takim większym zatrzaskowym rdzeniu (np na kabel 13mm) nawinąć kilka zwojów (8?), zrobić prostownik jednopołówkowy na diodzie 1n4148 + jakiś kondensator z 100 nF równolegle z rezystorem 47k, i mierzyć na tym kondensatorze napięcie. (są takie woltomierze miniaturowe za kilka zł, bardzo wygodne do tego celu)
Zatrzaskiwać taką sondę na fider, czy na kable do tego ustrojstwa wrażliwego, PTT CW (FM, AM) i sprawdzić którędy wchodzi dużo a którędy mało, wtedy można zoptymalizować zużycie ferrytów.

Mierzyłem kiedyś skuteczność takich ferrytów. Eksperyment był zrobiony tak:
wziąłem fider około 10 metrów i rozłożyłem na podłodze w przybliżeniu w okrąg. Podłączyłem oplot do żył gorących w Nano i zmierzyłem to co wchodzi na drugi port.
Następnie dołożyłem dość dobry zatrzaskowy ferryt od strony S11.
później 3 zatrzaskowe ferryty,
później 9
później 21 i porównałem tłumienia takiego pociągu ferrytów.



No i porównanie z 1 choke na FT240-43 który zjada pociąg na śniadanie...

ADI_SQ2RAD pisze:

Mój tata ma naprawdę z tego powodu ma do mnie problem i celowo zakłuca mi odbiór za pomocą bezcelowego załacznania zasilacza impulswego .

Fajna rodzinka, nie ma co

Skąd pewność że to common mode a nie po prostu ładuje w. cz. z anteny?

Ja dawno temu miałem podobny problem i rozwiązałem go w bardzo prosty sposób.
Nie wiem jaki model domofonu masz ale w tym co to robiłem to napicie zasilania terminala bramowego z kamerą na "postoju" było zasilane z napięcia 5V, ale po wciśnięciu kluczyka było podnoszone do 12V.
Założyłem dwa kondensatory ceramiczne 47 nF/63V po obu stronach na zaciski przewodu zasilania. Działa do dziś...

Skoro elektro zamek otwiera się na ustawiony czas tak samo jak przy otwarciu kodem czy brelokiem RFID to znaczy że nie jest to kwestia wysterowania klucza włączającego przekaźnik zamka.
Przy esesBE po prostu kłapałby w takt mówienia .
Trzeba sprawdzić czy domofon tak samo reaguje wskazaniem
na wyświetlaczu przy "zakłóceniach" z trx jak przy
właściwym uruchomieniu.
Nasz videodomofon np. gada że otwarte i pojawia się ikonka na displeju.

Moim skromnym zdaniem ,sprawdził bym czy tylko na 3.700 +/-100kHz czy może znalazło by się coś na innych częstotliwościach i pasmach.

Ja mam podobny problem, ale z instalacją alarmową. Do 300W CW mogę pracować na 80m. Na SSB więcej 400W. Jak miałem antenę na 1.8MHz to tak do 50W. Na pozostałych pasmach mogę używać swojego wzmacniacza 500W. Zresztą antena GP7DX jest nieco dalej niż ta drutówka i jest pionowa, więc nie jest równoległa do okablowania. Anteny blisko domu kable klawiatur nieekranowane i są w ścianach. Nic się nie poradzi. Wywołuje sabotaż albo nawet wykonfigurowuje klawiatury. Trzeba wpisać kod do skanowania magistrali. Muszę podgladać aplikację monitorującą alarmy, aby zawczasu odwołać sabotaż i uniknąć przyjazdu patrolu. Próbowałem to zwalczyć, ale bez skutku. Kable długie i równoległe do anten drutowych. Praca na samym radiu nie powoduje problemów na 80m. Sprawdzałem oscyloskopem. Napięcie indukowane kilka woltów. Blokowanie ferrytami nie pomagało a kondensatorami, blokuje sygnały centrali. Dałem sobie spokój. Centralka kanadyjska DSC sprzed 25lat jeszcze na procesorze Z80. Myślałem wymienić na coś nowocześniejszego. Jakiś Satel, czy coś podobnego, bo brakuje mi funkcjonalności, ale nie robię tego, bo obawiam się że odporność na w.cz. może się pogorszyć.

Co bym koledze poradził. Weź oscyloskop, choćby taki kieszonkowy, włącz klucz, aby nadawał kreski i zobacz gdzie się w tym systemie w.cz. nanosi. Myślę że bezpośrednio na logikę sterującą zamkiem. Może też na zasilanie. Swoją drogą system kontroli dostępu, który można pominąć i otworzyć zamek za pomocą np. samochodowego nadajnika CB z dopałą w samochodzie, to raczej nadaje się do elektro-śmieci niż do eksploatacji. Pogadaj z Tatą, że system jest niebezpieczny i ktoś niepowołany może się dostać na działkę, albo i do domu, to może Tata to zareklamuje, a może zwróci.
Możesz samemu skontaktować się z serwisem producenta i zgłosić, że zamki system kontroli dostępu można otworzyć za pomocą odpowiednio silnego źródła emitującego falę elektromagnetyczną a to jest furtka security. Jak Cię "oleją" to znajdź stronę na mediach społecznościowych producenta czy sklepu i opisz jak można otworzyć zamek bez wpisania hasła. Myślę że zareagują .
Niezależnie czy to prądy common mode czy wchodzi w.cz, z anteny - system ma "dziurę" security.

T_C_E pisze:


ADI_SQ2RAD pisze:


(...)celowo zakłóca mi odbiór za pomocą bezcelowego załączania zasilacza impulsowego.


Współczuję xD


ADI_SQ2RAD pisze:


Model:Elfon Optima OP-255R z 5 domofonami modułem na 433 Mhz zewnętrznym oraz dodatkową klawiaturą



Ja bym bezkosztowo i minimalnym nakładem pracy zrobił tak:
- zostawił podłączone zasilanie
- po kolei odłączał te wszystkie akcesoria (od zacisków z tyłu domofonu, oba kabelki od rygla 1, potem od rygla 2 itd)
Jak się przestanie wzbudzać przy nadawaniu to będziesz wiedział, którędy włazi w.cz. Jak masz w szufladzie jakikolwiek rdzeń ferrytowy to spróbuj założyć na ten przewód
Jeśli masz więcej ferrytów (po kilka zł do kupienia) to od razu zakładaj na wszystkie przewody blisko zacisków OP-255R

Wczoraj zrobiłem testy z odłączeniem akcesoriów i dołączaniem kondensatora 100nf . ale efekty nie była zadowalające (tz. brak zmiany) ale kiedy zostawiłem go podłączonego ale nie był włożony cały ten panel do swojej wnęki to reagował słabiej dopiero przy 80-90w . prawdopodobne trzeba by otworzyć jego wnętrze. Dziś spróbuje zobaczyć przyłącze drugiej klawiatury . po tych testach założyłem ferryty na przewody do tego urządzenia.

SP6IX pisze:

Moim skromnym zdaniem ,sprawdził bym czy tylko na 3.700 +/-100kHz czy może znalazło by się coś na innych częstotliwościach i pasmach.

ja z domu pracuję na pasmach od 28 do 3,5 MHz ale ten problem występuje tylko na 80m . na 160m nie mam anteny i nie testował .

jako nową informacje postawiłem teraz verticala na 80m z ok 30 radialami ziemnymi i efekt z tej anteny jest o wiele słabszy (ale czasami zostaje i tak załączona tam przy mocy ok 600w szansa na załączenie była niska .

Pobieżnie sprawdziłem opis, i ten domofon ma chyba również wejście do ręcznego otwierania zaczepu przyciskiem (KE). Może ono jest aktywowane? Nawet jak nie ma przycisku podłączonego, to może tam wchodzić w. cz. i aktywować. Spróbuj odnaleźć i włączyć kondensator zamiast przycisku otwierania (albo równolegle do przycisku, jeśli jest).

Pozdrawiam,
Paweł

Adi, nie znam tego bramofonu i nie wiem jak działa. Pozostaje pytanie jak wygląda wyzwalanie zaczepu zamka, czy "analogowo" przez podnoszenie napięcia czy cyfrowo przez kanał komunikacyjny między bramofonem a terminalem. Wymaga to sprawdzenia czy rozkaz do zamka płynie z terminala czy z bramofonu. Nie ma prawa reagować na żadne w.cz w pobliżu. Domyślam się że to chińszczyzna i odbiera wszystko, nawet pewną stację z Torunia.
Czy "odbiera" także na obrazie monitora w bramofonie? Czy jeden z biegunów zasilania jest uziemiony. Nie polecam podłączania do bolca w gniazdku.
Jeżeli to jest pełna cyfrówka to śmietnik może wchodzić nawet na zasilacz.

Nie wiele to da ,ale tylko przy nadawaniu anteną magnetyczną "loop" mam problem dzwonka przy furtce lampek nocnych dotykowych . Po przełączeniu na dipola problem ustępuje .

Udało się pozbyć się problemu . Dodatkowe 20 rdzeni ferytowych założone na kabel koncentryczny załatwił sprawę .
Teraz nawet przy 1000w niema problemu z systemom domofonowym . Dziękuję za cenne informacje.
Pozdrawiam serdecznie i życzę wesołych świąt
Adrian SQ2RAD

Ale to oznacza że masz problem raczej z anteną...

canis_lupus pisze:

Ale to oznacza że masz problem raczej z anteną...

czemu? Czy rozwiązanie takiego problemu ferrytami to nie jest (prawidłowe) rozwiązanie? W sumie o antenie, na której to się działo, autor ani słowa nie napisał... szkoda.

Ten problem nazywa się common mode current. Wystarczy, że fider jest prowadzony równolegle pod anteną (nawet elektrycznie symetryczną) i przy odpowiedniej jego długości (okolice 1/4 lambda) mamy opisywany przypadek.

djbpm pisze:


canis_lupus pisze:

Ale to oznacza że masz problem raczej z anteną...
czemu? Czy rozwiązanie takiego problemu ferrytami to nie jest (prawidłowe) rozwiązanie? W sumie o antenie, na której to się działo, autor ani słowa nie napisał... szkoda.

Tak, to rozwiązanie problemu, ale jak pisał Canis, jest to problem z anteną. Autor o antenie nic nie pisze, ale gdyby było to GP to dołożenie radiali/przeciwwag zmniejszy wielkość prądu w trybie wspólnym.

Robert.

Fajnie że sie udało rozwiazać. Właśnie do anteny drutowej uzywam taki balun - 20 ferrytów na fiderze przy samej antenie.
Natomiast to że pozbyłeś się części pola inicjującego zamek nie rozwiązuje problemu bezpieczeństwa samego systemu dostępu. W dalszym ciągu ktoś może za pomocą nadajnika otworzyć furtkę i być może coś jeszcze i ukraść twój ukochany sprzęt wraz z antenami.
Mój starodawny system alarmowy, co prawda nie jest do końca odporny na w.cz, ale w sytuacji gdy odporność zawiedzie, zachowuje się prawidłowo - w.cz. powoduje sabotaż, co w konsekwencji daje sygnał do centrali monitorowania i jeśli nie jest odwołany, to przyjazd patrolu. Gdyby takie zakłócenie powodowało np. rozbrojenie alarmu, to raczej system wylądowałby w moich skarbach elektronicznych.