Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć Wszystkim,
usiłuję zmajstrować quad na 2m wg tego kalkulatora:

https://www.wa2ooo.com/cubicalquadantennacalculator.html

Ustawiłem kalkulator na zadaną częstotliwość 144.2 MHz
Zrobiłem promiennik, reflektor i 1szy direktor ściśle wg danych z kalkulatora, mierzę SWR za pomocą NanoVNA i jest takie zjawisko...
1) Gdy na boomie jest sam promiennik, SWR jest najniższy dla zadanej częstotliwości.
2) Gdy dołożę reflektor, SWR jest najniższy dla ok. 135 MHz. Przesuwaniem reflektora mogę ustawić dokładnie 50 omów ale wtedy odległość promiennik-reflektor jest zupełnie inna niż podaje kalkulator.
3) Gdy dołożę do tego direktor, całkiem nie mogę się połapać co się dzieje.

Czy ja coś robię źle?
Help, pls.

SO5DU

Odległością bym sie nie przejmował bo być może zrobiłeś elementy z grubszego lub cieńszego materiału a tu ważna jest pojemność pomiędzy elementami. Poza tym QUAD na 2 metry to jest antena "mimoza" i po prostu "nie cierpi" w pobliżu metalowych ani betonowych konstrukcji. Wszystko to ma wpływ. Ta antena powinna być powyżej dachu minimum dwa metry i to na solidnym drewnianym kołku. Metalowy maszt też swoje wnosi. Swego czasu robiłem taką według opisu z książki "Amatorska łączność FM w paśmie 2 metrów" i sporo się musiałem nakombinować aby to zestroić. A i tak po zamontowaniu na właściwym miejscu rozjechała się. Musisz ja dokładnie zestroić w miejscu w którym ma pracować. Inaczej nic Ci nie wyjdzie.

Odległością bym sie nie przejmował bo być może zrobiłeś elementy z grubszego lub cieńszego materiału a tu ważna jest pojemność pomiędzy elementami. Poza tym QUAD na 2 metry to jest antena "mimoza" i po prostu "nie cierpi" w pobliżu metalowych ani betonowych konstrukcji. Wszystko to ma wpływ. Ta antena powinna być powyżej dachu minimum dwa metry i to na solidnym drewnianym kołku. Metalowy maszt też swoje wnosi. Swego czasu robiłem taką według opisu z książki "Amatorska łączność FM w paśmie 2 metrów" i sporo się musiałem nakombinować aby to zestroić. A i tak po zamontowaniu na właściwym miejscu rozjechała się. Musisz ja dokładnie zestroić w miejscu w którym ma pracować. Inaczej nic Ci nie wyjdzie.

SO5DU pisze:

Cześć Wszystkim,
usiłuję zmajstrować quad na 2m wg (...) kalkulatora:
.....
.....
Czy ja coś robię źle?
Help, pls.

SO5DU

Tak, korzystasz z kalkulatora zamiast programu do modelowania anten lub gotowego i sprawdzonego wzoru.

Anteny obliczone wg różnego rodzaju kalkulatorów zwykle działają marnie. W szczególności wyróżniają się w tym anteny typu Quad, niestety.

sp3suz pisze:

Odległością bym sie nie przejmował bo być może zrobiłeś elementy z grubszego lub cieńszego materiału a tu ważna jest pojemność pomiędzy elementami. Poza tym QUAD na 2 metry to jest antena "mimoza" i po prostu "nie cierpi" w pobliżu metalowych ani betonowych konstrukcji. Wszystko to ma wpływ. Ta antena powinna być powyżej dachu minimum dwa metry i to na solidnym drewnianym kołku. Metalowy maszt też swoje wnosi. Swego czasu robiłem taką według opisu z książki "Amatorska łączność FM w paśmie 2 metrów" i sporo się musiałem nakombinować aby to zestroić. A i tak po zamontowaniu na właściwym miejscu rozjechała się. Musisz ja dokładnie zestroić w miejscu w którym ma pracować. Inaczej nic Ci nie wyjdzie.

Władek, ja Cię błagam...
Czy ty wiesz o czym piszesz?

W latach 80-tych tamtego wieku w klubie zrobiliśmy sporą serię 5 el. Quadów na 2m wg opisu Kolegi SP1EYG. Opis był w Biuletynie PZK nr 10/1979. W oryginale boom był drewniany, ale u nas zrobiliśmy z rurki AL. Rozpórki z prętów z włókna szklanego. Ramki z drutu Cu fi 3mm. Po ustawieniu odległości i zrobieniu ramek zgodnie z opisem anteny sprawowały się bardzo dobrze. Moja najlepsza odległość to ponad 200km z mocą ok. 9-10W z radiotelefonu FM-302.
Wg opisu: Zalecany jest maszt drewniany o wysokości 1L, czyli 2m. Może być każdy inny, ale nie metalowy, który będzie stanowił zakończenie masztu z rury stalowej. Impedancja anteny wynosi 75om, czyli zasilaliśmy ją bezpośrednio kablem do TV, bo tylko takie były wówczas dostępne.
Mam tę antenę w garażu i też cytowany biuletyn z jej opisem.

Tu mój projekt anteny 5 el. quad na dwójkę.
Modelowany w YagiCad i MMana. Wyniki modelowania identyczne.
Zysk anteny ~11,9dBi, co odpowiada YAGI 6-7 elementów o długości 2,5-2,7m

Antena powinna być podparta na drążku dielektrycznym o długości przynajmniej 0,5m.
Boom może być metalowy, rozpórki (krzyżaki) koniecznie dielektryczne - dowolny plastik.
Poszczególne ramki wykonuje się w postaci pętli i taką pętlę rozpina się na krzyżakach podwiązując do pętelek np z żyłki przewleczonych przez otworki w rozpórkach. Ten sposób bardzo ułatwia ew. korekcję długości elementów. Btw. wymagana dokładność wykonania - nie gorzej niż 1-2mm na całym obwodzie poszczególnych ramek. Odstępy pomiędzy ramkami - nie gorzej niż 5mm.
Balun nie jest konieczny. Asymetria charakterystyki z powodu bezpośredniego zasilania kablem koncentrycznym jest niezauważalna i bez wpływu na SWR.
Antena wykonana zgodnie z "przepisem" nie wymaga korekty wymiarów i jej strojenie nie jest konieczne.
W razie jednak potrzeby gdy SWR jest niezadawalający, sprawdzamy przebieg składowej czynnej i biernej impedancji anteny przy pomocy NanoVna. Istotnie większa od zera składowa bierna implikuje konieczność skrócena wibratora i na odwrót. Odbiegająca znacznie od 5O omów składowa czynna wymaga przesunięcia 1-go direktora lub zmiany jego długości.

Poniżej wymiary ramek, przebieg SWR i charakterystyka promieniowania, po lewej - w płaszczyżnie poziomej,
po prawej - w płaszczyźnie pionowej.

@SP6FYS Ja wiem o czym piszę, tylko że warsztat projektowy TWÓJ do mojego to są Himalaje. Ja odwzorowałem tylko tę antenę najlepiej jak się dało po czym się okazało że tyłem lepiej pracuje jak przodem. Reszta jest milczeniem. Możesz mi wierzyć wiem o czym mowa. Hi. Długo się męczyłem zanim to wreszcie jako tako zagrało. To się nazywa nie inaczej tylko cierpienia wynalazcy.

Władku,
tutaj metoda "naucznogo tyka" nie zadziała. Za dużo zmiennych i jakikolwiek wynik uzyskany w ten sposób jest kwestią absolutnego przypadku. Dodatkowo nawet nie wiesz co uzyskałeś, bo samo jakie by nie było, tzw. "dopasowanie" praktycznie o własnościach anteny nie świadczy. Temat kończy się zwykle na ekwiwalencie puszki piwa ze sprzedaży złomu, co jest dobre wyłącznie dla zabicia frustracji.
Nie wspomnę o tym, że czasy się zmieniły i mamy dostęp do narzędzi projektowych jakich 15-20 lat temu nie mieliśmy. Trzeba z nich korzystać a nie narażać się na stratę czasu i odciski.
Pozdrawiam.

Dzięki Wszystkim za odpowiedzi. W sumie to wymiary podane przez rzeczony przeze mnie kalkulator różnią się niewiele od projektu zaproponowanego przez SP7FYS. Ale skoryguję długość moich pętli.

Nie rozumiem tego:

sp9fys pisze:

Tu mój projekt anteny 5 el. quad na dwójkę.
Odstępy pomiędzy ramkami - nie gorzej niż 5mm.

Moje krzyżaki są z rurek aluminiowych. Może tu jest błąd? Oczywiście na końcach mam zaczepy z tworzywa wydrukowane na 3D. No i próby robiłem na maszcie stalowym - zaraz go zmienię na fiberglas i zobaczę jaka jest różnica.
--
SO5DU

sp9fys pisze:

Władku,
tutaj metoda "naucznogo tyka" nie zadziała. Za dużo zmiennych i jakikolwiek wynik uzyskany w ten sposób jest kwestią absolutnego przypadku. Dodatkowo nawet nie wiesz co uzyskałeś, bo samo jakie by nie było, tzw. "dopasowanie" praktycznie o własnościach anteny nie świadczy. Temat kończy się zwykle na ekwiwalencie puszki piwa ze sprzedaży złomu, co jest dobre wyłącznie dla zabicia frustracji.
Nie wspomnę o tym, że czasy się zmieniły i mamy dostęp do narzędzi projektowych jakich 15-20 lat temu nie mieliśmy. Trzeba z nich korzystać a nie narażać się na stratę czasu i odciski.
Pozdrawiam.

Dobrze mówisz. Tylko powiedz w latach 90 /2000 skąd miałem wziąć te narzędzia ?? Wiesz... Teraz każdy może powiedzieć że super narzędzia do projektowania i warsztat a wręcz całe biuro konstrukcyjne można mieć i projektować. Ale sam widzisz że NIC nie zastąpi doświadczenia. Kolega autor postu ma super metody i Mu nie wychodzi. Ja twierdze jedno z pierwszą anteną jest tak jak z pierwszym naleśnikiem z reguły i jedno i drugie trzeba wyp* i po "przepracowaniu" pewnej ilości błędów coś w końcu zacznie wychodzić. Nikt nie rodzi się fachowcem, każdy nim zostaje. I tego się trzymajmy!

SO5DU pisze:

Dzięki Wszystkim za odpowiedzi. W sumie to wymiary podane przez rzeczony przeze mnie kalkulator różnią się niewiele od projektu zaproponowanego przez SP7FYS. Ale skoryguję długość moich pętli.
SO5DU

Diabeł tkwi w szczegółach. Nawet gdy wydaje się, że różnice w wymiarach są niewielkie to właśnie one mogą spowodować, że antena pracuje źle. Nie można dowolnie nimi dowolnie manipulować.

SO5DU pisze:


Nie rozumiem tego:
...
Odstępy pomiędzy ramkami - nie gorzej niż 5mm. ...

Odległości pomiędzy ramkami nie powinny się różnić od obliczonych o więcej niż ~5mm. Generalnie im dokładniej tym lepiej, wiadomo...

SO5DU pisze:



Moje krzyżaki są z rurek aluminiowych. Może tu jest błąd? Oczywiście na końcach mam zaczepy z tworzywa wydrukowane na 3D. No i próby robiłem na maszcie stalowym - zaraz go zmienię na fiberglas i zobaczę jaka jest różnica.
--
SO5DU

Tu jest pies pochowany - cytując klasyka. Krzyżaki nie mogą być z metalu! Musi to być dielektryk.
W ogóle, jakikolwiek element mocujący umieszczony w osiach poprzecznych anteny nie może być z metalu, wsporniki, krzyżaki, maszt (ten do pewnej długości) z dielektryka. Szkło epoksydowe (fiberglass), plastik, drewno itp. są odpowiednie do tego celu. Natomiast boom - nośnik elementów anteny może być metalowy gdy nie ma relatywnie dużego przekroju.

Powodzenia!

sp3suz pisze:


....
Tylko powiedz w latach 90 /2000 skąd miałem wziąć te narzędzia ?? Wiesz... Teraz każdy może powiedzieć że super narzędzia do projektowania i warsztat a wręcz całe biuro konstrukcyjne można mieć i projektować. Ale sam widzisz że NIC nie zastąpi doświadczenia. Kolega autor postu ma super metody i Mu nie wychodzi. Ja twierdze jedno z pierwszą anteną jest tak jak z pierwszym naleśnikiem z reguły i jedno i drugie trzeba wyp* i po "przepracowaniu" pewnej ilości błędów coś w końcu zacznie wychodzić. Nikt nie rodzi się fachowcem, każdy nim zostaje. I tego się trzymajmy!

Problem polega na tym, że nie chodzi o to, żeby opowiadać jak to się kiedyś robiło gdy brak było narzędzi do projektowania.
Mamy inne czasy, inne możliwości i tego się trzymajmy.
Btw. Kolega skorzystał z marnego źródła i uzyskał odpowiednie do tego efekty. Szkłem d@py nie obetrzesz jak mówił mój profesor od miernictwa gdy zauważył ściemę na laborce.
Antena to nie naleśniki które trzeba przećwiczyć, bo inaczej nie wyjdą. Już ktoś za nas to wykonał i podał dokładny przepis jak zrobić to dobrze. Nie ma sensu robić poraz n-ty błędów i jeszcze chwalić się ile się przy tym narobiło aż w końcu wyszło (może...). Nikt nie rodzi się fachowcem, niewielu nim zostaje, ale nie trzeba być ignorantem.

sp9fys pisze:


Tu jest pies pochowany - cytując klasyka. Krzyżaki nie mogą być z metalu! Musi to być dielektryk.
W ogóle, jakikolwiek element mocujący umieszczony w osiach poprzecznych anteny nie może być z metalu, wsporniki, krzyżaki, maszt (ten do pewnej długości) z dielektryka. Szkło epoksydowe (fiberglass), plastik, drewno itp. są odpowiednie do tego celu. Natomiast boom - nośnik elementów anteny może być metalowy gdy nie ma relatywnie dużego przekroju.

Jeśli chodzi o budowę szkieletu (krzyżaków)z rurek aluminiowych, sugerowałem się książką "All about quad antennas". Dostępna pod linkiem:
https://sp5ppk.waw.pl/wp-content/uploads/2018/08/AllAboutCubicalQuadAntennas.pdf
Na stronie 87 można przeczytać:

"While the bamboo and wood framework provides a satisfactory assembly
a stronger, more rugged, and longer lasting one may be built of metal. Align·
ment of the metal framework is permanent and there is no danger of crack-
ing or splitting poles which is always possible with the wooden framework.
A suitable metal Quad is shown in figure 3. The assembly comprises a boom
made of a section of two inch aluminum electrical conduit or irrigation pipe,
center plates made of 3/16 " sheet aluminum, and arms made of aluminum
tubing or electrician's EMT steel tubing, with wooden dowel extension tips."

"Chociaż konstrukcja z bambusa i drewna zapewnia zadowalający montaż, mocniejsza, bardziej wytrzymała i trwalsza, konstrukcja może być wykonana z metalu. Wyrównanie metalowej konstrukcji jest trwałe i nie ma ryzyka pęknięcia, co zawsze jest możliwe w przypadku konstrukcji drewnianej. Odpowiedni metalowy kwadrat pokazano na rysunku 3. Zespół składa się z wysięgnika wykonanego z dwucalowej aluminiowej rury elektrycznej lub rury irygacyjnej, płytek środkowych wykonanych z blachy aluminiowej o grubości 3/16 cala oraz ramion wykonanych z rur aluminiowych lub stalowych rur elektrycznych EMT, z drewnianymi końcówkami przedłużającymi".

Oczywiście nie upieram się. Spróbuję zrobić krzyżaki z drewna. Książka jest wiekowa (wydanie II, 1970), może wytyczne już nieaktualne.
--
SO5DU