Forum Krótkofalarskie PKI

Koledzy,

Przez dłuższy czas nie byłem aktywny na pasmach ze względu na słabe warunki antenowe. Wymyśliłem w końcu, że jedyną możliwością jest zawieszenie anteny LW wewnątrz budynku. Mieszkam w kamienicy i jedyną realną opcją zawieszenia anteny jest strych. Dach (pokryty papą) i podłoga są drewniane, ściany są murowane (cegła).

Planu antenowy:
– Antena typu LW 20m z UNUN-em 1:9, zawieszona pod samą powałą,
– 4 przeciwwagi miedziane (izolowany drut 2,5 mm&#178,): 20m, 12m, 8m, 5m — rozłożone po podłodze i częściowo wzdłuż ścian,
– Kabel koncentryczny RG-213, wyprowadzony przez szczelinę w dachówkach na zewnątrz, a potem z powrotem przez okno do mieszkania.

Chcę pracować głównie na pasmach 7–28 MHz, z mocą 100 W. Zewnętrzny tuner antenowy też będzie.

I teraz zasadnicze pytania:

1) Czy taka instalacja w ogóle ma szansę działać skutecznie? (czy nie stłumią mnie ceglane ściany i dach?)
2) Czy w czasie nadawania nie dojdzie do iskrzenia lub – co gorsza – pożaru?
Antena będzie nad podłogą, ale przeciwwagi będą częściowo leżeć na drewnie (choć oczywiście w izolacji). Dodatkowo na strychu są metalowe elementy (np. jakieś stare ramy łóżek itp.), sporo kurzu.
Zdaję sobie sprawę, że idealnie byłoby wyjść z anteną na zewnątrz, ale niestety to wykluczone.

Będę wdzięczny za wszelkie uwagi — zarówno techniczne, jak i bezpieczeństwa instalacji. Czy ktoś z Was ma doświadczenie z podobnym montażem na strychu?

Pozdrawiam!
Jacek

Będzie jakoś działało.
Znałem kolegę z Wiednia. Mieszkał w centrum miasta i na KF miał właśnie antenę na strychu, kamienicy z dachem ceramicznym. Jakieś łączności na tym robił. To była antena w3dzz.

Może być problem z sąsiadami i domownikami, gdyż w.cz. będzie promieniować mocno w budynku. Będzie wchodzić na sprzęt audio, TV, alarmy, może też na nowoczesne sprzęty AGD - mikrofala, kuchnie elektryczne z mikroprocesorowymi sterownikami, pralki, zmywarki.
Jeśli niema innego wyjścia to raczej zastosowałbym symetryczną antenę np. dipol, w3dzz czy coś podobnego. LW i wszystko co niesymetryczne przy słabym uziemieniu będzie pompować w.cz. w sieć energetyczną co jeszcze zwiększy możliwość zakłóceń.


Raczej wywaliłbym mało widoczną antenę z okna do jakiegoś drzewa czy innego słupa.

sp5iou pisze:


Jeśli niema innego wyjścia to raczej zastosowałbym symetryczną antenę np. dipol, w3dzz czy coś podobnego. LW i wszystko co niesymetryczne przy słabym uziemieniu będzie pompować w.cz. w sieć energetyczną co jeszcze zwiększy możliwość zakłóceń.

Mam dlatego w planie przeciwwagi, które będą "symulować" uziemienie. Jak myślisz, czy to za mało?

sp5iou pisze:

Raczej wywaliłbym mało widoczną antenę z okna do jakiegoś drzewa czy innego słupa.

Nie ma niestety obecnie takiej możliwości. Ani słupa w pobliżu, ani drzewa. Też bym wolał zawiesić normalną antenę.

JackXYZ pisze:


sp5iou pisze:


Jeśli niema innego wyjścia to raczej zastosowałbym symetryczną antenę np. dipol, w3dzz czy coś podobnego. LW i wszystko co niesymetryczne przy słabym uziemieniu będzie pompować w.cz. w sieć energetyczną co jeszcze zwiększy możliwość zakłóceń.

Mam dlatego w planie przeciwwagi, które będą "symulować" uziemienie. Jak myślisz, czy to za mało?


sp5iou pisze:

Raczej wywaliłbym mało widoczną antenę z okna do jakiegoś drzewa czy innego słupa.

Nie ma niestety obecnie takiej możliwości. Ani słupa w pobliżu, ani drzewa. Też bym wolał zawiesić normalną antenę.

Radziłbym posprawdzać pola. Bo jak będzie jakiś kumaty a zgłosi do Sanepidu lub do UKE, to możesz dorobić się problemów prawnych. Po za tym, jeżeli mieszkasz na ostatnim piętrze to na pewno chcesz napromieniować swoją żonę i dzieci? a może sąsiadów?

Znajdź sobie arkusz Dionizego i aktualne rozporządzenie w sprawie dopuszczalnych natężeń pól. I jeszcze jedno w budynkach z natężeniami pól dzieją się bardzo dziwne rzeczy.
JAK

JackXYZ pisze:

Koledzy,

Przez dłuższy czas nie byłem aktywny na pasmach ze względu na słabe warunki antenowe. Wymyśliłem w końcu, że jedyną możliwością jest zawieszenie anteny LW wewnątrz budynku. Mieszkam w kamienicy i jedyną realną opcją zawieszenia anteny jest strych. Dach (pokryty papą) i podłoga są drewniane, ściany są murowane (cegła).

Planu antenowy:
– Antena typu LW 20m z UNUN-em 1:9, zawieszona pod samą powałą,
– 4 przeciwwagi miedziane (izolowany drut 2,5 mm²,,): 20m, 12m, 8m, 5m — rozłożone po podłodze i częściowo wzdłuż ścian,
– Kabel koncentryczny RG-213, wyprowadzony przez szczelinę w dachówkach na zewnątrz, a potem z powrotem przez okno do mieszkania.

Chcę pracować głównie na pasmach 7–28 MHz, z mocą 100 W. Zewnętrzny tuner antenowy też będzie.

I teraz zasadnicze pytania:

1) Czy taka instalacja w ogóle ma szansę działać skutecznie? (czy nie stłumią mnie ceglane ściany i dach?)
2) Czy w czasie nadawania nie dojdzie do iskrzenia lub – co gorsza – pożaru?
Antena będzie nad podłogą, ale przeciwwagi będą częściowo leżeć na drewnie (choć oczywiście w izolacji). Dodatkowo na strychu są metalowe elementy (np. jakieś stare ramy łóżek itp.), sporo kurzu.
Zdaję sobie sprawę, że idealnie byłoby wyjść z anteną na zewnątrz, ale niestety to wykluczone.

Będę wdzięczny za wszelkie uwagi — zarówno techniczne, jak i bezpieczeństwa instalacji. Czy ktoś z Was ma doświadczenie z podobnym montażem na strychu?

Pozdrawiam!
Jacek

Zobacz i poczytaj. Może to u Ciebie zda egzamin. Oryginał zamontowany jest na 10 piętrze, co na pewno podnosi jego skuteczność,
https://ot20.pzk.org.pl/forum/viewthread.php?thread_id=521

sp9nrb pisze:

I jeszcze jedno w budynkach z natężeniami pól dzieją się bardzo dziwne rzeczy.

Dziwne rzeczy? Straszy? ,) Wyjaśnij proszę dokładniej, bo piszesz tajemniczo i nic z tego nie wynika - jesteśmy ludźmi technicznymi, więc tu trzeba konkretnie napisać.

Masz podobne ,nawet stwierdził bym że takie same warunki antenowe jak ja. I odrazu ci powiem, to nie będzie działać tak jak byś chciał. Mam dipola pod dachem ,strych ,ja słyszę całkiem dobrze. A jak jest propagacja to jest lekko lepiej. Ale ja daleko nie dolecę a tym bardziej na 28 mhz. Będzie nędza taka ze bajka ,będziesz się tylko wkur.... jak ja. Pomysł nad antenami typu dipol . W moim przypadku to jedyne rozwiązanie jakie mogę mieć.
Na tą chwilę mój zasięg na 28 to max 5km przy dość niskiej mocy zedu 10W .2m to max 15km przy 5W , a jak odbiorca jest za Górka to nie mamowy o bezpośredniej. 70cm przemiennik który jest wyżej niż ja, słyszę na szumach ,2m nieco lepiej. O 4m mogę zapomnieć.
Możesz ewentualnie jak masz możliwość t2lt antena . Albo rozwieszać coś między drzewami budynkami. Albo w oknie ,balkonie . Ja będę montował dipole na każde pasmo ,w oknie na wysokości około 8m nad ziemią. Innej możliwości nie mam. Niestety.

Jeśli masz na balkonie lub za oknem miejsce na antenę satelitarną, to polecam geostacjonarnego satelitę QO-100.
To jak pasmo KF z wieczystą propagacją. Kawał świata w zasięgu i blisko 100 stacji z kraju.

Widziałem też w sieci rozwiązania wspólne. Ten sam talerz dla TV i dla satelity. promienniki dla QO-100 dokładnie na jego azymut, a TV z lekkim "zezem". Nikt nie zauważy że nadajesz. Przy talerzu 90 cm dolatuje się na S9 z mocą 2W 2.4 GHz. Odbiór na konwerterze jak do telewizji 10GHz.

sp5iou pisze:

Jeśli masz na balkonie lub za oknem miejsce na antenę satelitarną, to polecam geostacjonarnego satelitę QO-100.
To jak pasmo KF z wieczystą propagacją. Kawał świata w zasięgu i blisko 100 stacji z kraju.

Ciekawe! Nie słyszałem o tym. Akurat na antenę satelitarną miejsce na dachu się bez problemu może znaleźć, więc jest to jakieś rozwiązanie.

sq3llh pisze:

Masz podobne ,nawet stwierdził bym że takie same warunki antenowe jak ja. I odrazu ci powiem, to nie będzie działać tak jak byś chciał. Mam dipola pod dachem ,strych ,ja słyszę całkiem dobrze. A jak jest propagacja to jest lekko lepiej. Ale ja daleko nie dolecę a tym bardziej na 28 mhz. Będzie nędza taka ze bajka ,będziesz się tylko wkur.... jak ja. Pomysł nad antenami typu dipol . W moim przypadku to jedyne rozwiązanie jakie mogę mieć.

Dzięki, Kolego. To jest konkretna sugestia, żeby się nie pchać jednak w tę antenę na strychu. Więcej kłopotów niż pożytku.

JackXYZ pisze:


sq3llh pisze:

Masz podobne ,nawet stwierdził bym że takie same warunki antenowe jak ja. I odrazu ci powiem, to nie będzie działać tak jak byś chciał. Mam dipola pod dachem ,strych ,ja słyszę całkiem dobrze. A jak jest propagacja to jest lekko lepiej. Ale ja daleko nie dolecę a tym bardziej na 28 mhz. Będzie nędza taka ze bajka ,będziesz się tylko wkur.... jak ja. Pomysł nad antenami typu dipol . W moim przypadku to jedyne rozwiązanie jakie mogę mieć.

Dzięki, Kolego. To jest konkretna sugestia, żeby się nie pchać jednak w tę antenę na strychu. Więcej kłopotów niż pożytku.

No niestety. Ja się bujam z tym tematem od tamtego roku . I dotarło do mnie ze pod dachem to nic z tego nie będzie, tym bardziej jak są dachówki ceramiczne. A jak papą, to związki węglowe . Jeśli nie masz na dachu możliwości tak jak ja,to nie pokombinujesz za mocno no chyba że masz możliwość postaienia masztu flagowego ,który nie wymaga pozwoleń, ale pod warunkiem że masz sąsiadów normalnych . Ja miałem taki maszt stawiać ,ale po obliczneiu wysokości masztu tak jak bym chciał to nie przejdzie ,a konstrukcja podstawy to musiała by być wkopana z 3m ,jak nie więcej w ziemię, bo calos będzie miała wagę.

Tu jest sporo o uruchamianiu sie na Qo-100:
https://hf5l.pl/en/eshail-2-or-qo-100-for-beginners/
Ja używam gotowego transwertera zakupionego u producenta z miasta Piły i transceinvera KF FT991.
Sygnały można odbierać poprzez web sdry np. ten: https://eshail.batc.org.uk/nb/, lub na zwykłym konwerterze i antenie TV Sat z Typowym odbiorniczkiem TV sat w postaci wtyczki USB i program sdrconsole.
Zresztą wszystko jest w artykule do którego link podałem.

To bardzo dobra alternatywa dla "blokowców". Antena nie musi być na dachu, nawet nie musi być wysoko, byle była dobra nieprzesłonięta "wizura" do satelity.
Są też tacy co nadają przez antenę i słuchają na websdr .

Wojtek DD5JI prowadzi statystykę, jest ponad 350 stacji polskojęzycznych na QO-100. Choć aktywność ostatnio przysiadła...
PS. Polecam polska wersję https://hf5l.pl/eshail-2-dla-poczatkujacych/

SP5IOU i SP5GNI, dziękuję bardzo za szczegóły dotyczące QO-100 - to może być moja jedyna, realna alternatywa.

JackXYZ pisze:

SP5IOU i SP5GNI, dziękuję bardzo za szczegóły dotyczące QO-100 - to może być moja jedyna, realna alternatywa.

To do usłyszenia na Satelicie. No i nie tylko na satelicie, bo możliwości pogadania przez radio jest wiele .

Niewiele piszesz o samym dachu i kominach. Może jest szansa zrobienia obejm kominowych i postawienia jakiego verticala wielopasmowego z krótkimi przeciwwagami?

SP8LBK pisze:

Niewiele piszesz o samym dachu i kominach. Może jest szansa zrobienia obejm kominowych i postawienia jakiego verticala wielopasmowego z krótkimi przeciwwagami?

Są tylko wyprowadzenia wentylacyjne - bardzo niskie i znajdujące się na krawędzi budynku. Teoretycznie dałoby się jednak na dachu postawić jakąś antenę w stylu Butternut HF4B - czyli pracować od 14MHz w górę z obrotnicą (miejsce jest). Ale praktycznie nie da się ze względów biurokratycznych i innych. Pozostaje ewentualnie antena satelitarna - na to zgoda byłaby możliwa.

Z dreszczykiem emocji na Satcomie też jest niezła zabawa

JackXYZ pisze:


sp9nrb pisze:

I jeszcze jedno w budynkach z natężeniami pól dzieją się bardzo dziwne rzeczy.


Dziwne rzeczy? Straszy? ,) Wyjaśnij proszę dokładniej, bo piszesz tajemniczo i nic z tego nie wynika - jesteśmy ludźmi technicznymi, więc tu trzeba konkretnie napisać.

Gdybyś choć raz w życiu z miernikiem natężenia pola pobiegał po budynku to byś wiedział co w budynku piszczy. Ale krótko prądy w.cz. generowane przez twój nadajnik indukują się w sieci energetycznej jak i w przewodach innych sieci (np telekomunikacyjnych). W wyniku tego powstają węzły prądowe jak i napięciowe w bardzo różnych miejscach nie do określenia matematycznie ale bardzo łatwo wykrywalne miernikiem natężenia pola. Do tego lokalizacja takich węzłów bardzo mocno zależy od częstotliwości pracy nadajnika. Na sumę tych prądów w.cz. składają się: prądy indukowane promieniowaniem anteny, prądy asymetrii anteny względem ziemi, prądy w.cz. płynące w przewodzie zasilania TRX-a.
W moim przypadku antenę UKF miałem u kuzynki na balkonie. Po pomiarach szybciutko przestawiłem ją na dach. Dwie płyty żelbetowe i już nie było problemów.

W dzisiejszych czasach gdy bez problemów mamy różnego rodzaju krótkofalowe urządzenia odbiorcze np: RX Woksun, kenwood TH7, Czy też cała masa analizatorów widma częstotliwości rosnących na ryżowych polach można oszacować czy spełniamy wymagane normy. Tylko rób to dyskretnie abyś sam siebie nie podkablował.

JAK

Kiedyś musiałem przedłużyć ramiona inverteda o kilkanaście centymetrów. Nie myśląc pod "fruwającą" końcówkę nasypałem górę śniegu z podjazdu. Po kilku dniach ze zdziwieniem zobaczyłem stopiony śnieg na sporej głębokości.
W antenie nie było więcej niż 450-500W.
Antena nadawcza na strychu może narobić tylko nieszczęścia. Automatyczne zraszacze mogą nie zdążyć pomóc.
Polecam pomysł z wędką przy parapecie albo balkonie. W Lublinie Kolega Tomem SP8UFM zamontował na swoim balkonie drugiego piętra obrotową deltę M0PLK. Wystarczy trochę pomyślunku.