Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Szukam anten do WiFi, PCB, Yagi 50Omów z dużym zyskiem za rozsądne pieniądze. Jeżeli ktoś ma wiedzę gdzie zapukać w tej sprawie to proszę o info.


Puki co chcąc wzmocnić sygnał WiFi kupiłem w tym celu na AliExpress anteny PCB 2.4GHz. Założone 10.5dBi było mało, a w końcu okazało się że antena ma mniejszy zysk.
[/img]


Przy okazji zamieszczam kilka pomiarów, może się komuś przyda. Oczywiście z zyskiem to sprzedawca trochę przesadził (deklarował 10.5dBi) - zobacz ten artykuł http://www.marcspages.co.uk/tech/antcheat.htm . Zysk w stosunku do GP 1/4λ, wyniósł 7dB, w stosunku do dipola 1.2λ, wyniósł 8.1dB, SWR patrz zrzut ekranu. SWR-y szału nie ma RL 12-13dB, tłumienie przód tył około 14dB, trochę torii kliknij link http://www.marcspages.co.uk/tech/antgain.htm. Anteny wzorcowe dipol i GP na 2450MHz RL minimum 20dB. Poziom sygnał do testów 0dBm, dystans testowy pomiędzy antenami 7m. Anteny kupiłem z przeznaczeniem do współpracy z WiFI i laptopem. W laptopie były dwie anteny i te PCB również zastosowałem również dwie. Jednak musiały być w odległości od siebie minimum 40cm ponieważ zakłócały transmisję będąc blisko siebie. Generalnie anteny pracują poprawnie w miarę równo w całym zakresie pasma WiFi. Wykres S11/S21 dotyczy testu zestawienia dwóch anten PCB Yagi. Generalnie anteny pracują poprawnie w miarę równo w całym zakresie pasma WiFi. Myślę że zaprojektował je fachowiec, antena ma dopasowanie 50Omów, na przyrządach zachowuje się poprawnie. Charakterystyka kierunkowa nie jest zbyt dobra, ma silne listki boczne, ten poziomy wibrator pewnie zrobił swoje.


[/img] [/img] [/img] [/img]



Ponieważ te PCB miały zbyt mały zysk dodatkowo kupiłem antenę typu Yagi 17elementów z nadzieją na większy zysk, tanim kosztem. Piszę to ku przestrodze, ponieważ antena dedykowana do pracy w zakresie 2.4 do 2.5GHz, okazała się totalną porażką. Praktycznie nie pracuje w ogóle, ma jakieś dwie nieprzydatne częstotliwości 795MHz i 978MHz z przyzwoitym SWR-em. Zamieszczam zrzuty ekranu na których widać wszystko. Zdecydowanie odradzam zakup tej anteny. Ponieważ antena idzie do zwrotu to nie mogę rozebrać puszki przy wibratorze i po części nie można postawić diagnozy - co z nią nie tak i dlaczego? Tego typu dipol bez dopasowania nie ma 50Omów zatem jeżeli producent nie zastosował jakiegoś dopasowania a pewnie nie to to nie ma prawa dobrze pracować (zgodnie z rzeczywistością)!



[/img] [/img] [/img] [/img] [/img]

a ja mam polskich producentów i pracują nieźle

sp7dyn super robota!
Ja poproszę jeszcze wykres S21 pomiędzy dwoma antenami PCB Yagi

@sp7dyn
Spróbuj Kolego zdjąć te bezsensowne nakładki na direktory. Mogą być przyczyną, że antena nadaje się na wieszak.

Grzegorz,

Nie mam zamiaru Cię krytykować, bo masz rok dlużej licencję i mam prawo zakładać, że o antenach UHF, SHF wiesz tyle co ja lub więcej.
Na pewno nie będę bronił chińskiego g...a, ale

1. Czy mógłbyś wyjaśnić co rozumiesz pod pojęciem SWR minimum 20 dB?

SWR nie podaje się w dB, a to co pokazujesz to prawdopodobnie wartość RL, która jeżeli faktycznie wynosi -20 dB to jest to bardzo słaby wynik.

2. Na 100% producent (sprzedawca) podaje zysk anteny w dBi (to stała praktyka), a więc do swoich pomiarów dodaj 2,15 dB w stosunku do dipola. Ta 1/4 lambda jest trudna do okreslenia bo wcale nie musi mieć 50 omów.

3. Czy zmierzyłeś analizatorem impedancję anten na częstotliwości deklarowanej przez producenta i czy znalazłeś punkt rzeczywistego rezonansu?

4. Czy badałeś stosunek F/B i F/R? (to akurat ma średnie znaczenie)

Takich anten nie trzeba kupować na Ali tylko można je samemu wykonać. Trochę trawienia.
W necie jest od cholery opisów jak policzyć i jak zaprojektować.

SQ6RDP pisze:

sp7dyn super robota!
Ja poproszę jeszcze wykres S21 pomiędzy dwoma antenami PCB Yagi

Ja zerkniesz na wykresy wyżej to tam taki zamieściłem S11/S21 dla PCB anteny

HF1D pisze:

Grzegorz,

Nie mam zamiaru Cię krytykować, bo masz rok dlużej licencję i mam prawo zakładać, że o antenach UHF, SHF wiesz tyle co ja lub więcej.
Na pewno nie będę bronił chińskiego g...a, ale

1. Czy mógłbyś wyjaśnić co rozumiesz pod pojęciem SWR minimum 20 dB?

SWR nie podaje się w dB, a to co pokazujesz to prawdopodobnie wartość RL, która jeżeli faktycznie wynosi -20 dB to jest to bardzo słaby wynik.

2. Na 100% producent (sprzedawca) podaje zysk anteny w dBi (to stała praktyka), a więc do swoich pomiarów dodaj 2,15 dB w stosunku do dipola. Ta 1/4 lambda jest trudna do okreslenia bo wcale nie musi mieć 50 omów.

3. Czy zmierzyłeś analizatorem impedancję anten na częstotliwości deklarowanej przez producenta i czy znalazłeś punkt rzeczywistego rezonansu?

4. Czy badałeś stosunek F/B i F/R? (to akurat ma średnie znaczenie)

Takich anten nie trzeba kupować na Ali tylko można je samemu wykonać. Trochę trawienia.
W necie jest od cholery opisów jak policzyć i jak zaprojektować.

Jurek, dziękuję za uwagę, wybacz wszak jestem tylko człowiekiem i obiecuję poprawę.
Od zarania dziejów ilość fakultetów, ilość lat posiadanej licencji, ilość lat w ogóle nie było i nie jest wykładnikiem jakości fachowca a nawet jakości człowieka.
Może i nie jest moje dzieło najwyższych lotów ale zrobiłem to w dobrej wierze i dla ludzi w temacie. Myślę że nie czytają to laicy tylko fachowcy zatem nie widzę większego problemu.
Może to trochę nie eleganckie i trochę chaotyczne ale jak się w tym połapałeś to chyba nie jest tak źle. Teraz zachodzę w głowę co jest lepsze napisać coś z niechlujnym błędem czy wcale?

Grzegorz,
Powtarzam, to nie była krytyka i nic z tym tekstem nie rób. Po prostu jak na stare lata wziąłem się za studiowanie fizyki to zwracam większą uwagę na jednoznaczność wypowiedzi.
Ogólna konkluzja jest taka że antenki są „takie sobie”.

Zapomniałbym, ktoś radził abyś ściągnął te kapturki z yagi. Może Cię zaskoczy, ale to była dobra rada. Te nakładki potrafią w widocznysposób odstroić antenę.
Kiedyś kolega Lucjan robił dla mnie anteny na 2 m i 70 cm i po zestrojeniu założył te zabezpieczające nakładki.
Cały strój anteny poszedł w kosmos. Sprawdz bo mogą przewodzić nawet prąd stały.


Pozdrawiam

sp9fys pisze:

@sp7dyn
Spróbuj Kolego zdjąć te bezsensowne nakładki na direktory. Mogą być przyczyną, że antena nadaje się na wieszak.

Te plastiki znacząco niw wpływają na pracę anteny w tym zakresie. Próbowałem z innymi co najwyżej minimalnie przesunie punkt pracy ale nie usunie go totalnie.

HF1D pisze:

Grzegorz,
Powtarzam, to nie była krytyka i nic z tym tekstem nie rób. Po prostu jak na stare lata wziąłem się za studiowanie fizyki to zwracam większą uwagę na jednoznaczność wypowiedzi.
Ogólna konkluzja jest taka że antenki są „takie sobie”.

Zapomniałbym, ktoś radził abyś ściągnął te kapturki z yagi. Może Cię zaskoczy, ale to była dobra rada. Te nakładki potrafią w widocznysposób odstroić antenę.
Kiedyś kolega Lucjan robił dla mnie anteny na 2 m i 70 cm i po zestrojeniu założył te zabezpieczające nakładki.
Cały strój anteny poszedł w kosmos. Sprawdz bo mogą przewodzić nawet prąd stały.


Pozdrawiam

Zdjąłem wszystkie zaślepki, wszystko przesunęło się o kilka MHz w górę - nadal antena nie pracuje. Powiem tak żale co kto potrzebuje, tak czy siak ta Yagi to totalny szrot. Natomiast te dwie PCB to całkiem całkiem do jakiegoś linku na kilkaset metrów robiłem próby i całkiem to dobrze działało.

sp4cas pisze:

a ja mam polskich producentów i pracują nieźle

Fajnie że się odezwałeś, jeżeli masz jakieś namiary na polską produkcję to poproszę.

Przyczyny niedziałania jagi z tematu, mogą być rozmaite, również takie - patrz foto
Widać gołym okiem jakie miał pojęcie o antenach ten co lutował!
Ten produkt również pochodzi z tego samego kraju, przedruk z Youtube


[/img]

To jest S21 "YAGI - YAGI" czy "Yagi - Antena wzorcowa"?

SQ6RDP pisze:

To jest S21 "YAGI - YAGI" czy "Yagi - Antena wzorcowa"?

Przepraszam o tym nie pomyślałem, to jest wykres linku dwóch testowanych PCB anten.
Antena testowa (dipol) była wykorzystana tylko do wyznaczenia zysku anteny i do sprawdzenia charakterystyki kierunkowej.
Jak widać pracują one w miarę równo w całym zakresie pasma WiFi.

HF1D pisze:



....
SWR nie podaje się w dB, a to co pokazujesz to prawdopodobnie wartość RL, która jeżeli faktycznie wynosi -20 dB to jest to bardzo słaby wynik.
...
....

3. Czy zmierzyłeś analizatorem impedancję anten na częstotliwości deklarowanej przez producenta i czy znalazłeś punkt rzeczywistego rezonansu?
.....

Może się czepiam, ale RL=-20dB to może nie najlepszy ale wynik nie tragiczny. Odpowiada SWR~1,2:1. Sam oceń czy da się z tym żyć.

Co do drugiej zaznaczonej przeze mnie kwestii, w przypadku anteny szerokopasmowej o niskiej dobroci a takie są szerokopasmowe, to rezonansu możesz szukać Kolego czasem do woli, jeżeli pod pojęciem rezonansu rozumieć punkt w którym jX=0. Znam konstrukcje takich anten zwłaszcza długich które mają tych punktów co najmniej kilka.

Wspomniana wyzej Yagi 17 el z rurek AL kupiona na Ebay to jest oszustwo! Wszystkie direktory sa tej samej dlugosci. Elementy wsadzone w boom bez izolatorow z jednym zacisnieciem, to tez nieporozumienie. Wstepny pomiar kierunkowosci i zysku na 2430 MHz w stosunku do dipola wskazuje prawie dookolna charakterystyke z duza iloscia listkow bocznych. Gain jest nieco ponizej gainu standardowego dipola. Czesc tego niskiego zysku wynika ze stratnego kabla koncentrycznego i niedopasowanie RL &lt, 10dB
73 Pawel WA6PY

HF1D pisze:

Grzegorz,

Nie mam zamiaru Cię krytykować, bo masz rok dlużej licencję i mam prawo zakładać, że o antenach UHF, SHF wiesz tyle co ja lub więcej.
Na pewno nie będę bronił chińskiego g...a, ale

1. Czy mógłbyś wyjaśnić co rozumiesz pod pojęciem SWR minimum 20 dB?

Chodzi zapewne o takie przeliczanie SWR na dB, chodzi zapewne o RL.

https://www.everythingrf.com/tech-resources/vswr

Sztuczne obciążenia których używałem miały podaną wartość w dB a nie w SWR.
Pomiary anten TV które robiłem, przyrządy podawały wartość w dB.

sp9fys pisze:

[quote=HF1D]

....
SWR nie podaje się w dB, a to co pokazujesz to prawdopodobnie wartość RL, która jeżeli faktycznie wynosi -20 dB to jest to bardzo słaby wynik.
...
....

3. Czy zmierzyłeś analizatorem impedancję anten na częstotliwości deklarowanej przez producenta i czy znalazłeś punkt rzeczywistego rezonansu?
.....

Może się czepiam, ale RL=-20dB to może nie najlepszy ale wynik nie tragiczny. Odpowiada SWR~1,2:1. Sam oceń czy da się z tym żyć.

Co do drugiej zaznaczonej przeze mnie kwestii, w przypadku anteny szerokopasmowej o niskiej dobroci a takie są szerokopasmowe, to rezonansu możesz szukać Kolego czasem do woli, jeżeli pod pojęciem rezonansu rozumieć punkt w którym jX=0. Znam konstrukcje takich anten zwłaszcza długich które mają tych punktów co najmniej kilka.[/quote]


Przepraszam to moja wina, trochę to wszystko jest mało czytelnie zrobione. Ten RL 20dB tyczy się dipola testującego. PCB anteny RL mają około 10 do 12dB, Yaga aluminiowa RL 3 do 6dB krótko mówiąc antena nie pracuje.

Co tu mierzyć VNA kiedy antena nie ma żadnych wyraźnych rezonansów poza dwoma ok 800 i 900MHz - patrz zrzuty ekranowe.

Co do drugiej kwestii to w przypadku anten szerokopasmowych to rozumiem że mają wiele rezonansów z marnymi SWR-ami. Ale ja potrzebuję antenę z określonym pasmem 2.4-2.5GHz, kierunkową z dużym zyskiem. Przy takich parametrach zazwyczaj bywają dobre SWR-y. Jak dla mnie dobre SWR- to RL min 20dB.

wa6py pisze:

Wspomniana wyzej Yagi 17 el z rurek AL kupiona na Ebay to jest oszustwo! Wszystkie direktory sa tej samej dlugosci. Elementy wsadzone w boom bez izolatorow z jednym zacisnieciem, to tez nieporozumienie. Wstepny pomiar kierunkowosci i zysku na 2430 MHz w stosunku do dipola wskazuje prawie dookolna charakterystyke z duza iloscia listkow bocznych. Gain jest nieco ponizej gainu standardowego dipola. Czesc tego niskiego zysku wynika ze stratnego kabla koncentrycznego i niedopasowanie RL <,, 10dB
73 Pawel WA6PY

Śledząc rozmaite oferty tej anteny na różnych portalach handlowych zaobserwowałem że część sprzedawców podawało dla tych anten impedancję 50Omów inni 75Omów. To było już niepokojące ale łudziłem się że to są błędy przedruków.
Przy tej antenie jest wibrator zamknięty. Z zasady on nie ma 50-ciu Omów i bez dopasowania (a pewnie go nie ma) nie ma prawa to poprawnie działać. Kupując antenę miałem to na uwadze, ale miałem też nadzieję że producent zrobił to choć trochę zgodnie ze sztuką i jak widać pomyliłem się. Antena idzie do zwrotu dlatego nie mogę rozebrać przyłącze do wibratora i postawić ostatecznie diagnozę.

SP2CNW Janusz robi anteny kierunkowe na pasmo 23 i 13cm. Są przyzwoitej jakości i działają bardzo dobrze.