Forum Krótkofalarskie PKI

Witam kolegów.

Posiadam antenę typu dipol na pasmo 80m. Ostatniego lata podczas burzy z fidera zaczęły się wydobywać iskry z efektem dźwiękowym co w znacznym stopniu uniemożliwiło mi sen ;-)

Teraz pytanie. Czy zamontowanie na dachu przy antenie odgromnika gazowego Polyphaser podłączonego do instalacji odgromowej załatwi sprawe ?
Nie mam dostępu do szyny wyrównawczej w mieszkaniu jak i na dachu, tak to jest z wielką płytą.
Jedyne dostepne uziemienie to grzejnik w pokoju. Bez podłączenia radia do tego grzejnika radio wskazuje wysoki swr.

Z góry dziekuje za jakieś sugestie.

73, Janusz

Pięknie witam,

Zabezpieczenie anteny to nadzwyczaj ważne zagadnienie w naszym hobby

Tak na dobrą sprawę, to instalacja antenowa kończy się przy gnieździe antenowym transceivera...
Miałem kiedyś też podobne rozwiązanie z kaloryferem.
Dodatkowo dipol 2 x 5 metrów był podłączony do tego kaloryfera przez neonówkę (chyba MN-3).
W czasie burzy dawało to okropną dyskotekę i firanki trzeba było zadzierać w górę, tak snopiło iskrami. Podobnie działo się w czasie silnych opadów śniegu!
Ale nic groźnego - na szczęście - nigdy się nie stało...

Kaloryfer jest jednak wręcz zabroniony do takiego zabezpieczenia.
Dzisiaj nie mam z tym już żadnych problemów, sprawę wzięła w swoje ręce Wspolnota Mieszkaniowa - i nie mam anteny na dachu... :-(

Cześć. Odgromnik gazowy jak najbardziej wskazany. Jak go dobrze zainstalujesz (według instrukcji) to odprowadzi Ci ładunki statyczne i nie będzie iskrzenia. Mam podobny problem (pewnie jak wielu z nas). Pierwsze lato, to był dla mnie koszmar. Przy każdej burzy trząsłem się jak osika. Mieszkam w bloku i kabel wchodzą mi do domu bez możliwości ich wyrzucania podczas burzy za okno. Praktycznie skutki uderzenia można tylko zmniejszać. Aby unikać szkód to trzeba już stosować profesjonalne i dość drogie rozwiązania. Mam na dachu 12 metrów pionowej anteny. Odgromnik, uziemienia masztu i nic więcej. Warto w domu mieć pod ręką koc gaśniczy i jakąś gaśnicę. (tak na wszelki wypadek). Najspokojniej spałbym po wywaleniu fiderów za okno i uziemieniu ich podczas burzy. Odradzam uziemianie do kaloryfera a nie daj Boże do rur hydraulicznych z wodą i wodomierzami. No i podstawa. Fider z daleka od radia jak kończysz nadawanie
Artur

Wiem, że jest to ciężkie do wykonania w bloku i nie jest tanie, ale chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby wykonanie dwóch osobnych zwodów do uziomu w ziemi. Jeden zwód z dachu, drugi z mieszkania. Oba zwody nie mogą się pod żadnym pozorem łączyć poza belką uziomu w ziemi. Ten zwód z mieszkania można by wykorzystać zarówno do uziemienia np. skrzynki antenowej podczas pracy radiostacji, jak i jako instalacja ochronna po wyłączeniu radiostacji (podłączenie końcówek anten tak jak to Bogusław napisał + uziemienie zwodem do uziomu). Należy jednak pamiętać, że w mieszkaniach bez uziemienia i instalacji różnicowo-prądowej mogą być problemy, bo różnica potencjałów pomiędzy naszą instalacją odgromową oraz uziemiającą, a uziemieniem w gniazdkach (często podłączone do zera) może dochodzić czasami do 40 a nawet i 70V!!!. Co Wy o tym myślicie?

Ja mam rozwiazany problem w ten sposób,że fidery via baluny od anten dochodzą do przełącznika antenoewgo i tylko jest załączona antena na której pracuję reszta jest zwarta do ziemi a i mogę zewrzeć wszystkie w razie burzy lub silnych opadów sniegu.Dodatkowo odkręcam fider od TRXa.Gaśnic w domu to mam trzy na wszelki wypadek bo nigdy nie wiadomo co,gdzie i kiedy.
___________
Greg,SP2LIG

Anten czy radiostacji nie uziemia się do grzejnika.
Żeby antena nie iskrzyła od ładunków statycznych gromadzących się na niej należy albo zewrzeć ramiona dipola rezystorem 100kom i uziemić fider albo zastosować balun i również uziemić fider.
Michał

Moje rozwiązanie - pod parapetem mam skrzyneczkę z gniazdem UC1, które jest zwarte i podpięte do instalacji odgromowej. Kiedy odchodze od radjostacji podpinam kabel do tego gniazda.

Moje rozwiązanie takie same jak Grega SP2LIG, Skrzynka antenowa i TRX-y nie są uziemiane.

Tu zaistniało jakieś nieporozumienie cały mój sprzęt jest uziemiony osobnym uziemieniem ale wczasie burzy lub silnych opadów śniegu odkręcam antenę od TRXa i uziemienie od sprzetu też.Oprócz tego nieużywane anteny są zawsze wszystkie zwarte do ziemi.Sprzęt jest w 100% bezpieczny.Posiadam dwa niezależne uziemienia jedno dla sprzętu drugie dla anten.Moze teraz sytuacja jest bardziej klarowna.
Pozdrawiam
___________
Greg,SP2LIG

Czy można uziemić trx do instalacji odgromowej w bloku ? Czy jest to zabronione ?
Pozdrawiam
Andrzej

Witam Zacnych Kolegów,

Nie spotkałem się z takim jednoznacznym zakazem, ale ja mogę o tym nie wiedzieć...
Chyba tak zupełnie samodzielnie (czyt. samowolnie) lepiej tego nie robić.
Angażowałem kiedyś do tego elektryka z Zarządu Budynków i założył mi takie spec-zaciski.
Jako uziemienie instalacji radiowej było to jednak zupełnie beznadziejne.
Ktoś mi doradził skrzynke strojeniową ale taką do uziemienia.
Przy odbiorze pomagało to trochę, ale nadawanie było marne, nie udawało się zestrić tego wszystkiego..

Wytłumaczono mi jednak, że lepiej i bezpieczniej jest kabla doprowadzającego do anteny nie uziemiać!. To ma jakieś racjonalne uzasadnienie.
Powstaje bowiem sytuacja, że wierzchołek anteny prętowej staje się najwyżej wystawionym punktem instalacji odgromowej i przejmuje funkcje odprowadzenia energii w przypadku bezpośredniego trafienia wyładowania burzowego. A czasem smukły DIAMOND może tego nie wytrzymać!

Kiedyś tak miałem podłączone uziemianie anten (takie antyburzowe) jak Kolega SP2LIG.
To było UFB! Jednak i tak najlepiej jest "wyrzucać" końce kabli antenowych za okno... :-)

Ten temat już kiedyś widywałem na jakimś FORUM - i muszę przyznać, że przeważały w dyskusji i przykładach rozwiązania profesjonalne, niestety dość drogie...

Chyba jednak warto się zabezpieczyć przed przepływem możliwego do wystąpienia ogromnego ładunku elektrycznego przez naszą amatorską instalację, biegnąca np. tuż przy oknie, firankach, niedaleko łóżeczka z maleństwem... itp.-itd.

Życzę bardzo dużo rozwagi przy uziemianiu anten
73! - HekTor

I teraz mam wielki problem. Każdy z kolegów ma na ten temat swoją opinie a ja mam wrażenie że poprowadziłem do pokoju piorunochron. Jestem bliski podjęcia decyzji o zdemontowaniu instalacji antenowej.

Kolego..nie ma co tak łatwo składać broni. Ale rozśmieszyło mnie Twoje podsumowanie bo czasami mam podobne wrażenia Mój fider idzie prosto z dachu, pomiędzy książkami i drewnianymi półkami. Gotowe ognisko (puk puk w niemalowane)

Już lepiej fider na dachu odłączyć na czas letni po co zaraz demontować.

Wiadomo, każdy robi co może. Przy amatorskich konstrukcjach zabezpieczenia te są połowiczne i praktycznie żadne przy uderzeniu bezpośrednim. Na nic się zdadzą, przełączniki i skrzynki jeśli walnie i popłynie prąd + napięcie o wartości kilkudziesięciu tysięcy... wszystko się stopi, część popłynie do ziemi(o ile masz zapewnione podstawowe przyłącza masztu) a reszta do domu jak będzie taka droga. Oczywiście zastosuj ten odgromnik - pozbędziesz się iskier i zapewnisz elektryczne zwarcie do ziemi. Zrób uziom masztu i kup gaśnice, nie siedź w pokoju podczas burzy jak nie możesz wywalić fiderów z pokoju, jak wyjeżdżasz na dłużej odłączaj fidery na dachu, nie podłączaj nic do kaloryferów i rur wodociągowych(trzeba pamiętać, że rury wodociągowe mają np. wodomierze), wzorcowo jest zwierać anteny do ziemi. Nawet jeśli ma się oddzielne uziomy do sprzętu i anten to nie wszystko. Trzeba zadbać o to, aby były wykonane prawidłowo a ich oporność elektryczna minimalna.


Reszta to kwestia przyzwyczajenia. Nasi rodzice całe życie przesiedzieli przy telewizorach, których anteny wisiały na dachu...

Andrzej napisał:Czy można uziemić trx do instalacji odgromowej w bloku ? Czy jest to zabronione ?


Możesz ale konsekwencje mogą być różne. Najbezpieczniej będzie jeśli trx połączysz z instalacją odgromową osobnym zwodem tylko do tego przeznaczonym, który będzie schodził do uziomu (to ta cześć pod ziemią) i ów zwód nie będzie w żaden sposób połączony z innymi elementami instalacji odgromowej.

ok, więc jak wykonać taką instalacje w budynku wielorodzinnym ?
Mieszkam na 3 piętrze i najprościej jest wykorzystać instalację 1.odgromową, 2.instalację wody zimnej z rur stalowych. Mój budynek jest stosunkowo nowy i posiada fazę, 0 i przewód ochronny PE.
Pozdrawiam
Andrzej

http://ochrona.net.pl/
Ten Pan zna się na rzeczy.
Michał

HekTor
"Wytłumaczono mi jednak, że lepiej i bezpieczniej jest kabla doprowadzającego do anteny nie uziemiać!. To ma jakieś racjonalne uzasadnienie.
Powstaje bowiem sytuacja, że wierzchołek anteny prętowej staje się najwyżej wystawionym punktem instalacji odgromowej i przejmuje funkcje odprowadzenia energii w przypadku bezpośredniego trafienia wyładowania burzowego. A czasem smukły DIAMOND może tego nie wytrzymać!
"

Rozróżniamy dwa typy instalacji odgromowych:
Zewnętrzną instalację odgromową – tworzy siatka tzw. zwodów poziomych i pionowych wraz z przewodami odprowadzającymi do ziemi i uziemiaczami, której zadaniem jest odprowadzenie ładunków nad budynkiem w celu zmniejszenia możliwości powstania kanału plazmowego oraz prądu piorunowego (do planowanej wartości prądu) od miejsca uderzenia do ziemi.
Druga to wewnętrzna instalacja odgromowa, którą stanowi instalacja przeciwprzepięciowa wraz z szyną ekwipotencjalną (wyrównującą potencjały pomiędzy poszczególnymi instalacjami domowymi np. wodociąg, gazociąg). Zadaniem takiej instalacji jest ograniczenie poziomu przepięć występujących w instalacji i dochodzących do odbiorników.

Jeśli więc wystawisz ponad istniejącą instalację wyższy punkt, który nie będzie miał potencjału ziemi - to po prostu ściągniesz pioruny poprzez ułatwienie dla natury w zbudowaniu kanału plazmowego!

Zdecydowanie zalecam aby wszystkie anteny były elektrycznie zwarte do ziemi.

Uziemione wysokie punkty zmniejszają ryzyko uderzenia pioruna poprze odprowadzanie do ziemi jonów z powietrza tworząc około 30sto stopniowy stożek bezpieczny. To odkrył Franklin, z metalowego ostrza przymocowanego do naładowanego konduktora elektryczność spływa stopniowo bez gwałtownych wyładowań.
To podstawowa rola instalacji odgromowej. Kto tego nie rozumie sądzi, że odgromnik ściąga pioruny - bzdura i brak wiedzy!

Słabo uziemione wysokie punkty (np drzewa, bez ostrego metalowego końca!) działaja odwrotnie ułatwiają zbudowanie kanału plazmowego po którym zaraz poleci wyładowanie.

Czasem trudno zapewnić dużą wydajność prądową tego zwarcia (wtedy zabezpieczamy tylko przed możliwością zbudowania kanału plazmowego) jeśli więc chmurka nie znajdzie w pobliżu bliższego słabo uziemninego punktu to prąd wyładowania poleci przez naszą antenę i ją spali, można zrobić wydajny prądowo odgromnik gazowy na dachu aby prąd skierować do instalacji odgromowej (iskrownik). Jeśli mamy zwykły odgromnik gazowy na dachu o wydajności prądowej mniejszej niż nasz fider to prąd popłynie fiderem!
Przepisy ppoż nie pozwalają niczego podłączać do instalacji odgromowych poza masztami dachowymi. Te więc należy solidnie podłączyć najlepiej takim samym grubym drutem. Antena jest cząscią masztu.
73
Tomasz

Mam dipol pętlowy na dachu bloku z wielkiej płyty.Dipol wisi na trzech masztach,każdy z nich ma na szczycie 70 cm zaostrzony drut fi 6.Na górze ramiona dipola podłączone są do masztu przez odgromnik gazowy .Wszystkie maszty mam spięte grubym drutem miedzianym ,wszystko do jedynej na moim bloku instalacji odgromowej . Kabel zasilający antenę ma 24 metry długości i w 90% leży na dachu. Na balkonie mam gniazdo i po skończeniu pracy po prostu odpinam antenę a wtyk zwieram zalutowanym gniazdem.Antena posiada balun.
Czy ekran kabla zasilającego powinien być podłączony do masztu czy odizolowany?

Kolego Tomaszu,

Podłączyłem do dyskutowanego przez nas tematu Bardzo Wysoko Uprawnionego Elektryka (BWUE). Teoretycznie nie neguje Kolegi wywodów, chociaż jak twierdzi: "Ten Beniamin eF miał więcej szczęścia niż rozumu"... To żartem, oczywiście.
Ten BWUE podziela praktycznie pogląd o korzystniejszym nie uziemianiu kabla antenowego!
Twierdzi, że to właśnie dopiero uziemienie kabla tworzy prawdziwy piorunochron z anteny!
Instalacja antenowa wtedy tworzy wtórny - albo i pierwotny (główny?) układ gromozwodu.
Na domiar złego pokazał mi zdjęcia dokumentacyjne ze swojej praktyki, dotyczące zniszczenia prawidłowo wykonanych instalacji antenowych, którym "się nie poszczęściło". Ręce i nogi się uginają z wrażenia... :-(
Może powodem tych wypaleń były i te kanały, o których Kolego wspominasz, ale widok zniszczeń był posępny!

Wspominam znów o tym, nie po to by teoretyzować, nie jestem tutaj żadnym znawcą; czy też straszyć - bom sam strachliwy, ale żeby przypomnieć o powadze problemu przed sezonem narastającej aktywności elektryczności atmosferycznej. Tak to tylko umownie nazywam, proszę mnie nie krytykować za to określenie.

Myślę, że trzeba to koniecznie traktować z najwyższą powagą.
Jeśli Kolega Tomek mógłby coś więcej napisać z praktyki o tym zabezpieczeniu koncentryka przed transceiverem, to myślę, że wszystkim nam sie to przyda.
Chodzi mi o to czym (tu nazwa), jak (tu może fotka czy rysunek), dlaczego (schemacik)...
Przepraszam za elaborat, ale mnie to bardzo interesuje.
Pozdrawiam serdecznie - HekTor