Forum Krótkofalarskie PKI

Michał,
nie bierzesz pod uwagę, że części ludzi nie zależy na WAS, DXCC czy HR.
Pamiętam, że w latach siedemdziesiątych czekałem na karty z nielicznych dalekich łączności, najciekawsze wieszałem na ścianie.
Później, po wielu latach, gdy liczba posiadanych kart zaczęła iść w tysiące zacząłem się zastanawiać "po co?"
Zajmowały miejsce, kurzyły się, a najgorzej było przy przeprowadzkach.

Nigdy nie musiałem nic udowadniać sobie czy komukolwiek.
Przecież jeżeli zrobiłem łączność to zrobiłem ją dla siebie, miałem ją w logu i wiedziałem że ją zrobiłem.

Niektórzy uwielbiali pokaz piórek "zobaczcie ja zrobiłem, a Wy nie".
Ile przyjaźni skończyło się przyjaźnie z powodu jednej QSL-ki?
Niektórzy "ludzie dobrej woli" nie potrafili znieść "on zrobił i dostał QSL-kę, a ja nie".
Zawsze mnie wkurzało, że ktoś przeglądał zawartość mojej przegródki w klubie.
I nie dość że przeglądano to taki ktoś pozwalał sobie na ocenianie i komentowanie.
Co to był za obyczaj? W końcu to korespondencja prywatna.
A ile było przypadków zniknięcia lub zniszczenia kart?

Owszem karty QSL w pewnym momencie były wręcz jednym z filarów krótkofalarstwa, teraz powoli odchodzą i stają się tylko wspomnieniem i tradycją.

Oczywiście są ludzie dla których, tak jak dla Ciebie, QSL-ki nadal są ważne.
Bardzo dobrze że tacy ludzie są.
W każdej dziedzinie, jakaś doza zdrowego konserwatyzmu jest pożądana.
Bo pozwalają zachować ciągłość. świat zmienia się, ale zmiany kulturowe powinny być ewolucyjne, a nie rewolucyjne.

Myślałeś może co się stanie z tymi kartonami kart po naszym odejściu?
Na tym forum trudno cokolwiek odszukać, ale doskonale pamiętam dyskusję i falę oburzenia gdy kilkanaście lat temu na Allegro ktoś wystawił karty po jednym z kolegów.
Nasi spadkobiercy, w większości przypadków wywalą to na śmietnik.

Zostawiłem sobie w kolekcji wszystkie karty za EME, 10 i 47 GHz oraz kilka innych najciekawszych.
W sumie pozostało około setki kart, w tym chyba 5 z czasów SWL. Reszta pożywiła niszczarkę.
Nie mam złudzeń, że moje dzieci i tej "makulatury" pozbędą się gdy już mnie nie będzie.

Jednak powtarzam. Jeżeli dla kogoś karta jest ważna i chce ją mieć to jego święte prawo.

sp9eno pisze:



PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.

Andrzej,
a jakie koszty niesie ze sobą szara strefa czyli dostarczanie kart osobom które nie są członkami Związku?
Tylko proszę bez ideologii plemiennej bo i Ty i ja dobrze wiemy, ze taki obieg istnieje.

sp5it pisze:


sp3bjc pisze:

Zresztą dzisiaj obrót zwykłymi kartami to już raczej przeszłość.
Może dla ciebie.
Michał

Czasu nie zatrzymasz. Szacowane grono zbieraczy jest z roku na rok szczuplejsze.

A tak na marginesie w czym kartka QSL przesłana elektronicznie jest gorsza od tej przesłanej pocztą klubową czy normalną?
Zawsze można ją sobie archiwizować w pamięci lub wydrukować.
A że nie jest uznawana przez niektórych to rzecz subiektywna.
Pamiętam jaki kiedyś był opór przed zniesieniem znajomości telegrafii na kat.A.
Zniesiono....świat się nie zawalił

sp9eno pisze:


O jakim oporze mówisz?
PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.

Oporze wynikającym ze strachu, że z 4 tyś. członków zostanie kilkuset. Tych, którzy faktycznie są zainteresowani życiem i działalnością PZK.
Co dokładnie widać po frekwencji na zebraniach. Nie wiem co lepsze, żyć w iluzji czy działać z aktywnymi członkami...

sp3bjc pisze:


sp9eno pisze:


O jakim oporze mówisz?
PZK nie jest instytucją charytatywną żyjącą z dotacji tylko organizacją utrzymującą się
ze składek swoich członków.
Każda taka próba wprowadzenia takiego systemu niesie za sobą koszty
finansowe i organizacyjne.


Oporze wynikającym ze strachu, że z 4 tyś. członków zostanie kilkuset. Tych, którzy faktycznie są zainteresowani życiem i działalnością PZK.
Co dokładnie widać po frekwencji na zebraniach. Nie wiem co lepsze, żyć w iluzji czy działać z aktywnymi członkami...

Ależ to jest oczywista oczywistość, że liczebność organizacji by się zmniejszyła.Ale czy do kilkuset
to są czyste spekulacje niczym nie poparte.Ot wróżenie z fusów.
I to Twoje wróżenie niczego nie zmienia.
Bo najpierw aby wprowadzić taki system, to trzeba dokonać zmian w organizacji które niestety kosztują.
I niestety nie masz gwarancji, że te koszty się zwrócą.
Trzeba być idiotą aby inwestować w mocno niepewny interes.
Biznes drogi kolego, czysty biznes.
50 lat temu kiedy karta QSL była świętością, można było takie próby robić.
Dziś to zwykła głupota,tak ze względów ekonomicznych jak i z powodu
zmniejszenia liczebności organizacji.
4tyś członków nie ma od dawna i tendencja spadkowa jest widoczna, a PZK
zachowuje się podobnie jak Kościół Katolicki.
Czyli wiemy, że się wali ale nic nie zmieniamy.Tym niech sie martwią
następne pokolenia.

HF1D pisze:



Andrzej,
a jakie koszty niesie ze sobą szara strefa czyli dostarczanie kart osobom które nie są członkami Związku?
Tylko proszę bez ideologii plemiennej bo i Ty i ja dobrze wiemy, ze taki obieg istnieje.

Tak, niestety muszę potwierdzić, ze organizacja to wielki zbiornik "mętnej wody",
i taki obieg istnieje.Próbowałem kiedyś walczyć, ale poległem.

sp3bjc pisze:

A tak na marginesie w czym kartka QSL przesłana elektronicznie jest gorsza od tej przesłanej pocztą klubową czy normalną?

To jak z dmuchaniem gumowej lali. Z krzyża spuścisz ale to nie to samo.
Mnie biuro ani ziębi ani grzeje. Te karty, które potrzebuję i tak przyjdą directem.
Obrót kartami dla nie zrzeszonych bym wprowadził w życie. Opłata 200-400% składki członka PZK.
M

sp9eno pisze:


Tak, niestety muszę potwierdzić, ze organizacja to wielki zbiornik "mętnej wody",
i taki obieg istnieje.Próbowałem kiedyś walczyć, ale poległem.

Nie stawiałbym tak drastycznie, że zbiornik mętnej wody.
Prawdopodobnie u wszystkich QSL-managerów leży całkiem sporo kart, które przyszły via biuro do nieczłonków, albo do osób które w momencie robienia danej łaczności były członkami PZK.
Być może powinno to być wyłapane na poziomie CB, ale nie jest.

Przykładowa rozmowa z oddziałowym QSL managerem
- Mam trochę kart dla Ciebie, odbierzesz?
Odpowiadam
- Nie, nie odbiorę bo po pierwsze nie należy mi się dostawa przez biuro, a po drugie i ważniejsze nie są mi do niczego potrzebne.
- To co ja mam z nimi zrobić?
- Zrób co uważasz, spal, wyrzuć albo odeślij.

Nie znam QSL managera który wyrzuci lub spali karty.
Są to ludzie oddani robocie, której dobrowolnie się podjęli i tak oni trzymają te karty i rośnie im stos.
Może jednak ktoś je kiedyś odbierze.

Oczywiście istnieje też taka bardzo szara strefa, w której nieczłonek nie tylko otrzymuje, ale i wysyła przez CB.
Drążyłem jak pamiętasz kiedyś temat i zapytałem kiedyś jednego z QSL managerów. "Dlaczego tak się dzieje?"
Odpowiedź była powalająca "Ten człowiek przez 40 lat zrobił więcej dla krótkofalarstwa niż większość wynoszonych na piedestał czlonków, więc jak mam mu odmówić?"

sp5it pisze:


sp3bjc pisze:

A tak na marginesie w czym kartka QSL przesłana elektronicznie jest gorsza od tej przesłanej pocztą klubową czy normalną?
To jak z dmuchaniem gumowej lali. Z krzyża spuścisz ale to nie to samo.

O to to, tak samo mówiła moja babcia gdy zamiast gotówki od listonosza, zaczęto jej emeryturę przelewać na konto

sp5it pisze:


Obrót kartami dla nie zrzeszonych bym wprowadził w życie. Opłata 200-400% składki członka PZK.

Ciiii, bo jeszcze usłyszą ci, którzy użyczają
pomieszczeń na kluby, przemienniki, itp.

sp9eno pisze:


50 lat temu kiedy karta QSL była świętością, można było takie próby robić.
Dziś to zwykła głupota,tak ze względów ekonomicznych jak i z powodu
zmniejszenia liczebności organizacji.
4tyś członków nie ma od dawna i tendencja spadkowa jest widoczna....Tym niech sie martwią następne pokolenia.

I z tym się niestety muszę zgodzić, ten czas już przeminął.
Jeszcze parę lat i przejdziemy na pocztę elektroniczną. Jak choćby w oparciu o qrz.com. A i pewnie nadal pozostanie wąskie grono zwolenników tradycyjnych kart.

HF1D pisze:


sp9eno pisze:


Tak, niestety muszę potwierdzić, ze organizacja to wielki zbiornik "mętnej wody",
i taki obieg istnieje.Próbowałem kiedyś walczyć, ale poległem.


Nie stawiałbym tak drastycznie, że zbiornik mętnej wody.
Prawdopodobnie u wszystkich QSL-managerów leży całkiem sporo kart, które przyszły via biuro do nieczłonków, albo do osób które w momencie robienia danej łaczności były członkami PZK.
...
Nie znam QSL managera który wyrzuci lub spali karty.
Są to ludzie oddani robocie, której dobrowolnie się podjęli i tak oni trzymają te karty i rośnie im stos.
Może jednak ktoś je kiedyś odbierze.

Oczywiście istnieje też taka bardzo szara strefa, w której nie członek nie tylko otrzymuje, ale i wysyła przez CB.
Drążyłem jak pamiętasz kiedyś temat i zapytałem kiedyś jednego z QSL managerów. "Dlaczego tak się dzieje?"
Odpowiedź była powalająca "Ten człowiek przez 40 lat zrobił więcej dla krótkofalarstwa niż większość wynoszonych na piedestał członków, więc jak mam mu odmówić?"

Jurek,
ja mówiłem o organizacji, natomiast system QSL jest podzbiornikiem.
To fakt, ze faceci od dzielenia kart to ludzie którzy "zabili by lub dali by sie zabić
za te kartki i ich przekładanie".
I akurat ich częściowo z tego rozgrzeszam.
Bo to system jest winien, a Oni/niektórzy z nich/ są po prostu ofiarami tego systemu.
Nikt ich nie zmusza, nie bije, ale presji psychicznej nie wytrzymują.

ALBO NIE TYLE SYSTEM, CO TWÓRCA TEGO SYSTEMU.

Bo w wersji "leszczyńskiej" tego nie było.
Karty były segregowane w CB na członków i nie członków.
Ale wtedy trzeba było przywalić stempel "not member" i odesłać z powrotem.

Teraz jak zapytasz ile jest zwrotów to NIKT NIE WIE.
Chociaż nie, sorry, raz dostałem taką odpowiedź: TAKICH STATYSTYK NIE PROWADZIMY

Wiec nie przekonasz mnie, że to NIE JEST "MĘTNA WODA".

sp3bjc pisze:


... A i pewnie nadal pozostanie wąskie grono zwolenników tradycyjnych kart.

Jestem tego pewien.Skala obrotu pewnie zmaleje, ale tak jak kiedyś ludzie zbierali
widokówki,pudełka od zapałek czy etykiety z piwa tak i w tym przypadku znajdzie się wielu chętnych.
Zwłaszcza w początkowym okresie zabawy w krótkofalarstwo.

Ocalić od zapomnienia:

SP9ENO ku chwale QSL Managerów PZK:

"zabili by lub dali by sie zabić
za te kartki i ich przekładanie"

sp9eno pisze:


....................
Jurek,
ja mówiłem o organizacji, natomiast system QSL jest podzbiornikiem.
To fakt, ze faceci od dzielenia kart to ludzie którzy "zabili by lub dali by sie zabić
za te kartki i ich przekładanie".
I akurat ich częściowo z tego rozgrzeszam.
Bo to system jest winien, a Oni/niektórzy z nich/ są po prostu ofiarami tego systemu.
Nikt ich nie zmusza, nie bije, ale presji psychicznej nie wytrzymują.
.....................
.

sp3bjc pisze:


Zresztą dzisiaj obrót zwykłymi kartami to już raczej przeszłość.

Taaa... Tyle nazbierało mi się w 3 tygodnie, jakie minęły od ostatniej wysyłki.

sp5it pisze:


LOTW jako dodatek do QSL fajna sprawa. Ale jak wujek Sam go wyłączy albo zrobi płatne, to komplet kart do HR na ręce zostaje.

Michał

W rzeczy samej. Papier to papier. Mnie zszokował fakt, że LOTW nie działa w chmurze i wszystkie serwery zlokalizowane są w jednym miejscu. Jeden pożar i wszystkie Twoje potwierdzenia pójdą z dymem.

SQ3DQ pisze:


W rzeczy samej. Papier to papier. Mnie zszokował fakt, że LOTW nie działa w chmurze i wszystkie serwery zlokalizowane są w jednym miejscu. Jeden pożar i wszystkie Twoje potwierdzenia pójdą z dymem.

Śmiem twierdzić, że serwerownia LoTW jest dużo bezpieczniejszym miejscem niż szafa z kartkami w prywatnym domu czy mieszkaniu.


QSL w celach kolekcjonerskich jak najbardziej tak.
W celu formalnego potwierdzenia łączności dla dyplomów - całkowicie bez sensu. Praktycznie zerowy poziom zabezpieczenia przed fałszerstwem. Przy dzisiejszej poligrafii mogę dowolną kartkę skopiować i wypełnić dla siebie. Nikt nie zwróci na to uwagi. Wspomniany już LoTW ma o niebo większy poziom pewności, że łączność się odbyła.
Pominę milczeniem wielkość przyrodzenia osób, które coś komuś muszą udowodnić i mogłyby posunąć się do takiego fałszerstwa. Albo chwalenia się kartą od DXa zrobionego na remote.

Pozdrawiam,
Paweł

A tak z ciekawości - wysyłacie kartki za FT8?

Jeśli to new one, brakuje do 5bdxcc to tak.
W moim przypadku VK0MQ. Udało się tylko na FT8 zrobić jak do tej pory.
M

sp3bjc pisze:

A tak z ciekawości - wysyłacie kartki za FT8?

Za KF tylko stacjom z poza EU, chyba że to jakiś SES albo mieliśmy łączność także tradycyjnymi modulacjami. Za 6 m. wszystkim obsługiwanym przez biuro.