Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć!
Mam dipola na 80m 7m nad ziemią - jedyna możliwość.
Na dachu mam dwa maszty, między które wszedłby mi dipol na 20m. 2m nad dachem.
Pomyślałem, że z racji szerokopasmowości i braku potrzeby baloona, zrobię bazookę z koncentryka.
Pytanie, czy w przypadku tych anten, też da się je łączyć jak w przypadku multidipola? Dowiesiłbym coś na 10m.
Chodzi mi o bazookę w formie dipola półfalowego, czy może bardziej poprawnie jest to double-bazooka?
Chodzi mi o ideę, czy tak się da, czy tak można?

Nie jest to możliwe za względu na inne zasilanie dipola a inne bazooki. Multidipol zaś jest możliwy, u siebie mam zasilane kilka Inv Vee jednym kablem przez symetryzator.

sp4jfr pisze:

Nie jest to możliwe za względu na inne zasilanie dipola a inne bazooki. Multidipol zaś jest możliwy, u siebie mam zasilane kilka Inv Vee jednym kablem przez symetryzator.

W czym się różni bazooka od dipola? Bazooka jest identycznie zasilana co do zasady.
Jedyna różnica to waga anteny

sp2git pisze:

Cześć!
Mam dipola na 80m 7m nad ziemią - jedyna możliwość.
Na dachu mam dwa maszty, między które wszedłby mi dipol na 20m. 2m nad dachem.
Pomyślałem, że z racji szerokopasmowości i braku potrzeby baloona, zrobię bazookę z koncentryka.
Pytanie, czy w przypadku tych anten, też da się je łączyć jak w przypadku multidipola? Dowiesiłbym coś na 10m.
Chodzi mi o bazookę w formie dipola półfalowego, czy może bardziej poprawnie jest to double-bazooka?
Chodzi mi o ideę, czy tak się da, czy tak można?

Swego czasu wykonałem triple bazook, normalna antena jednopasmowa z tym, że w miejscu podłączenia fidera do pionowego ramienia gdzie podłączenie jego jest odwrotne i w tym miejscy wbiłem szpilę uziemiającą do gruntu, dodałem również dwie przeciwwagi o długości 1/4 lambda i o dziwo antena zaczęła pracować również na niższym paśmie, z tego co się orientuję antena zaczęła pracować jako pionowa od miejsca podłączenia fidera poprzez pionowe ramię i następnie rozchodziła się poziomo wzdłuż ramion. Bazooke wykonałem na 80m i po podaniu tych uziemionych przeciwwag również z dobrym skutkiem pracowała na 160m.

sp9fys pisze:


sp4jfr pisze:

Nie jest to możliwe za względu na inne zasilanie dipola a inne bazooki. Multidipol zaś jest możliwy, u siebie mam zasilane kilka Inv Vee jednym kablem przez symetryzator.


W czym się różni bazooka od dipola? Bazooka jest identycznie zasilana co do zasady.
Jedyna różnica to waga anteny

Niestety mylisz się. Obejrzyj dokładnie schemat połączeń feedera z anteną.http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=3428 Bazooka nie jest dipolem prostym ale wersją dipola szerokopasmowego wykonanego z kabla koncentrycznego. Chyba że posiadasz sprawdzony patent na wykonanie tej anteny w wersji multidipol? Chętnie skorzystam z tej wiedzy. Dla prądu stałego antena ma zwarcie, dipol prosty jest za to na izolacji.

sp4jfr pisze:



sp9fys pisze:


W czym się różni bazooka od dipola? Bazooka jest identycznie zasilana co do zasady.
Jedyna różnica to waga anteny

.......
Niestety mylisz się. Obejrzyj dokładnie schemat połączeń feedera z anteną.http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=3428 Bazooka nie jest dipolem prostym ale wersją dipola szerokopasmowego wykonanego z kabla koncentrycznego. Chyba że posiadasz sprawdzony patent na wykonanie tej anteny w wersji multidipol? Chętnie skorzystam z tej wiedzy. Dla prądu stałego antena ma zwarcie, dipol prosty jest za to na izolacji.

Nie, nie mylę się i bez obrazy nie wiesz jak działa ta antena. Co do zasady to zwykły dipol. Przewód łączący końce poprowadzony wewnątrz ramion dipola nie ma znaczenia i można go przeciąć/usunąć bez konsekwencji dla działania anteny. Nie płyną w nim prądy wcz. i stanowi jedynie stałoprądowe zwarcie ramion.
Elektrycznie takie zwarcie powoduje jedynie wzrost strat co skutkuje pozornym rozszerzeniem pasma przenoszenia anteny.
Bazooka jest kolejną modą która prędzej czy później przeminie.
Jak masz ochotę, to poczytaj tu: https://owenduffy.net/antenna/DoubleBazooka/index.htm.

Nie myślę, że przekonam bo nie da się przekonać wierzących, ale trzeba mieć nadzieję...

sp9fys pisze:


sp4jfr pisze:



sp9fys pisze:


W czym się różni bazooka od dipola? Bazooka jest identycznie zasilana co do zasady.
Jedyna różnica to waga anteny

.......
Niestety mylisz się. Obejrzyj dokładnie schemat połączeń feedera z anteną.http://sp-hm.pl/attachment.php?aid=3428 Bazooka nie jest dipolem prostym ale wersją dipola szerokopasmowego wykonanego z kabla koncentrycznego. Chyba że posiadasz sprawdzony patent na wykonanie tej anteny w wersji multidipol? Chętnie skorzystam z tej wiedzy. Dla prądu stałego antena ma zwarcie, dipol prosty jest za to na izolacji.


Nie, nie mylę się i bez obrazy nie wiesz jak działa ta antena. Co do zasady to zwykły dipol. Przewód łączący końce poprowadzony wewnątrz ramion dipola nie ma znaczenia i można go przeciąć/usunąć bez konsekwencji dla działania anteny. Nie płyną w nim prądy wcz. i stanowi jedynie stałoprądowe zwarcie ramion.
Elektrycznie takie zwarcie powoduje jedynie wzrost strat co skutkuje pozornym rozszerzeniem pasma przenoszenia anteny.
Bazooka jest kolejną modą która prędzej czy później przeminie.
Jak masz ochotę, to poczytaj tu: https://owenduffy.net/antenna/DoubleBazooka/index.htm.

Nie myślę, że przekonam bo nie da się przekonać wierzących, ale trzeba mieć nadzieję...

To w takim razie pokaż mi proszę rozwiązanie anteny bazooka w wersji multidipol. Układ elektryczny obu anten różni się diametralnie. Bazooka jest elektrycznie podobna do dipola pętlowego. A że może być zasilana przez symetryzator to nie znaczy, że możesz podłączyć wiele anten bazooka z różnych pasm do jednego feedera. Zasada działania jednej i drugiej anteny jest inna. Chyba że masz na to sprawdzony sposób? czekam na konkrety. A jeśli przetniemy to połączenie to wtedy i owszem można to zrobić, ale to już nie będzie bazooka. I to by było na tyle. Tematu nie kontynuuję, pozdrawiam z Mazur,

sp9fys pisze:

[
Nie, nie mylę się i bez obrazy nie wiesz jak działa ta antena. Co do zasady to zwykły dipol. Przewód łączący końce poprowadzony wewnątrz ramion dipola nie ma znaczenia i można go przeciąć/usunąć bez konsekwencji dla działania anteny. Nie płyną w nim prądy wcz. i stanowi jedynie stałoprądowe zwarcie ramion.
Elektrycznie takie zwarcie powoduje jedynie wzrost strat co skutkuje pozornym rozszerzeniem pasma przenoszenia anteny.
Bazooka jest kolejną modą która prędzej czy później przeminie.
Jak masz ochotę, to poczytaj tu: https://owenduffy.net/antenna/DoubleBazooka/index.htm.

Nie myślę, że przekonam bo nie da się przekonać wierzących, ale trzeba mieć nadzieję...

Zasada działania Bazooki opiera się o zwartą linię ćwierćfalową, która dla częstotliwości projektowej anteny, patrząc z miejsca zasilania, stanowi rozwarcie i tworzy z końcówkami ramion dipol o w miarę typowej impedancji. Na innych częstotliwościach impedancja spada (teoretycznie do zwarcia).

Zwykły dipol ma za to poza pasmem dużą impedancję, co pozwala łączyć kilka dipoli równolegle, bo te spoza pasma "nie przeszkadzają" temu dostrojonemu. Z Bazooką się tak zrobić nie da.

Bazooka zachowuje się jak typowy dipol tylko na częstotliwości, na którą została zaprojektowana (no, od biedy na harmonicznych, ale wymaga już skrzynki).

Pozdrawiam,
Paweł

SO8FM
Chyba wszystko mi w temacie rozjaśniłes.
Czyli zgadzam się, nie można i rozumiem dlaczego.
To co jest zaletą tej anteny, uniemożliwia niestety zrobienie z niej wersji multi.
Dzięki wszystkim za odzew!

sp2git pisze:

SO8FM
Chyba wszystko mi w temacie rozjaśniłes.
Czyli zgadzam się, nie można i rozumiem dlaczego.
To co jest zaletą tej anteny, uniemożliwia niestety zrobienie z niej wersji multi.
Dzięki wszystkim za odzew!

Tak nie da się zrobić mulibazooki ,żeby było śmieszniej i ciekawiej to anteny tego typu są bardzo wrażliwe na inne anteny drutowe w sąsiedztwie .Już nie jeden się o tym przekonał ,ale co ja tu marny krotkofalowiec będę pisał .Co do sprawności no tak straszne ma Ci ona straty i woogule cudem nie jest .....ale można na niej zawody wygrywać .

Moda hmmm no tak jak 9 lat temu zacząłem uzywać i mówić z czego to tak leci to się ludzie dopytywali a co to ......

Potem pojawili się oponenci i krytycy jak zawsze zresztą

A ja sobie nadal ciągle używam te same od 9 lat nie chcą się popsuć więc dorobiłem kolejna ale poszedłem za duchem czasu i popełniłem triple bazookę .

Na koniec rodzynek jest taki fenomen o którym mi kolega z DL-u powiedział , że mając triple bazooke wykonana na pasmo 80m dopinając przeciwwagi w punkcie zasilania do masy i tak ciut nad gruntem prowadząc dobierajac długość przez docinanie pracuje to to także na 160m .Jak ktoś chce powlaczyć z tematem droga otwarta mi barkuje czasu i na razie inne tematy w realizacji

Pozdrawiam malkontentów co to nie mieli nie używali ale wszystko w necie wyczytali .....

PS. Co się tak niektórzy spinacie to tylko hobby ma łaczyć a nie dzielić

SQ8NGV, dzięki za cenny wpis!
Czym jest triple bazuka? Muszę poszukać, nie słyszałem o tym.

Dokladnie, pasja niech nas łączy, a nie dzieli! Niech każdy bawi się tym tak, jak chce. Nie widzę problemu dopóki wszystko jest zgodne z zasadami.

Przepusty na dach porobione, kable też pociągnięte, czas uporządkować kącik radiowy i można testować anteny.

sp2git pisze:

SQ8NGV, dzięki za cenny wpis!
Czym jest triple bazuka? Muszę poszukać, nie słyszałem o tym.

Dokladnie, pasja niech nas łączy, a nie dzieli! Niech każdy bawi się tym tak, jak chce. Nie widzę problemu dopóki wszystko jest zgodne z zasadami.

Przepusty na dach porobione, kable też pociągnięte, czas uporządkować kącik radiowy i można testować anteny.

Jak chcesz troszkę więcej się dowiedzieć napisz do mnie na e-mail sq8ngv@gmail.com i podaj nr. kontaktowy bo sporo pisania w temacie , zdecydowanie łatwiej przekazać cenne informacje w rozmowie .

Pozdrawiam

Witam. A ja zapytam inaczej. Czy jeśli antena jest zwarta dla DC i pracuje dość szeroko w danym pasmie np 400-470 Mhz i jest konstrukcją typu Yagi, to czy jeśli przerobić ją na rozwartą dla DC (zlikwidować zwarcie) to jej szerokopasmowość się zmniejszy?

Jeśli można wtrącić się w dyskusję: wydaje mi się robienie tej bazooka anteny niecelowe przy jej długości rzędu 39+kawałek metrów. Tyle ma dipol półfalowy właśnie więc po co sięgać po fantastyczne pomysły. Jeśli masz na dachu maszty to Inv. V jest też jest prosta do zestrojenia i dobrze pracującą alternatywą. Ktoś powyżej już napisał o tym. Nawet napisał o możliwości umieszczenia dipoli na 3.5, 7, 14, 28 a dipol z 7 sprawdzi się na 21. Można na dać dwa dipole na 3,5 i 3,75 Dla zwiększenia szerokopasmowości. Tego nie spróbowałem. Wszak długości fal na 3,5 i 3,8 są różne. Skrzynki w naszych radiach dopasują ale już straty będą. Powiększanie w tym celu grubości drutu na wiele się nie zda. Zaletą jest możliwość zasilania j e d n y m kablem. Symetryzator można wypróbować i sprawdzić czy coś poprawia. Używałem takie cudo kilka lat i spisywała się. Jest dookólna. Na drugim maszcie można taką samą dla kierunkowości umieścić zależnie od odległości. Dopasowanie trzeba zrobić długością ramion (od najkrótszego) oraz ich pochyleniem. Łatwo to się robi. Napisałem dla wzmocnienia głosu powyżej o Inv.V.

Nowy dla Ciebie nie celowe dla mnie wybór świadomy poparty oczekiwaniami , doświadczeniem i możliwościami pola antenowego .Oczywiście nie dla każdego to dobra antena i tu powinna być świadomość dokonywanego wyboru wybierając system antenowy .
Każdy chciałby posiadać super sprawny system antenowy ,ale niestety musi go dopasować do możliwości i miejsca .Dlatego Twoje stwierdzenie niecelowe odnosi się do Twoich oczekiwań i możliwości.Narzucanie takiego stwierdzenia dla ogółu mija się z prawdą niestety .Ja mogę na każde pasmo zrobić antenę i starczy mi miejsca na działce i jak jedną coś trafi ciagle mam inne .Tobie jak trafi jedną pozostałe polegną solidarnie z tą uszkodzoną .Czy zatem mam prawo narzucać Ci moje podejście .No nie ,każdy ma inne możliwości ,zapatrywania i oczekiwania .

Wątek ten napisał SP2GIT, jemu odpowiadam i przekazuję mój pogląd. Nie upłynęła godzina a tu już krytyka i nadwrażliwość i polemika. A miej sobie swoją Bazooka antenę i pogląd. Przecież nie krytykuję celowości zainstalowania przez Ciebie tego co masz. Czy tu w dalszym ciągu nie można mieć poglądu innego niż inny krótkofalowiec. Czy można ? Myślałem, że to minęło.

nowy pisze:

Wątek ten napisał SP2GIT, jemu odpowiadam i przekazuję mój pogląd. Nie upłynęła godzina a tu już krytyka i nadwrażliwość i polemika. A miej sobie swoją Bazooka antenę i pogląd. Przecież nie krytykuję celowości zainstalowania przez Ciebie tego co masz. Czy tu w dalszym ciągu nie można mieć poglądu innego niż inny krótkofalowiec. Czy można ? Myślałem, że to minęło.

Widzisz nawet nie potrafisz odpowiedzieć na zadane pytanie przez zakładającego wątek .On zapytał czy się da bo miał w głowie ideę stworzenia takiej anteny .Otrzymał odpowiedzi jasne i konkretne , że niestety nie jest to możliwe. To Ty napisałeś że nie widzisz sensu ,,fantastycznych pomysłow " więc to była zwykła krytyka pozbawiona jakiejkolwiek merytorycznej odpowiedzi na postawione pytanie .Tym samym nic mu nie odpowiedziałeś rzeczowego ,polałeś wodę" w imię bo dla mnie to bezsens jak większość na tym forum .Co do poglądów i potrzeb właśnie o tym napisałem że każdy ma prawo do swoich własnych i dobrze jeśli je weryfikuje pod kątem tego co jest możliwe co ma sens a co nie .To tyle z mojej strony gdyż większego sensu dalszej jakiejkolwiek dyskusji z Toba ,,krótkofalowcu" wstydzący się własnego znaku i ukrywający sie pod nikiem ,,nowy" nie widzę .

sqra pisze:

Witam. A ja zapytam inaczej. Czy jeśli antena jest zwarta dla DC i pracuje dość szeroko w danym pasmie np 400-470 Mhz i jest konstrukcją typu Yagi, to czy jeśli przerobić ją na rozwartą dla DC (zlikwidować zwarcie) to jej szerokopasmowość się zmniejszy?

Nie.
_______________-
Btw. Bazooka nie ma nic wspólnego z dipolem pętlowym - zapewne o to Ci chodzi pisząc o "konstrukcji typu Yagi".

Da się zrobić przynajmniej dwupasmową bazookopodobną antenę.
Jakiś czas temu tu na giełdzie była taka sprzedawana.
Ja nie byłem zainteresowany kupnem, tylko jak jest zbudowana i telefonicznie rozmawiałem z jej konstruktorem. Zapraszał mnie do siebie celem jej przetestowania.
Wyjaśnił mi działanie i rozwiał mity na jej temat, które to w tym wątku nadal są powielane.
I niech tak zostanie. Po co pozbawiać tej konstrukcji swoistej tajemniczości?
A do znawców tematu mam pytanie: Czy dipol pętlowy można zasilać od końca, podobnie jak w antenie Fuchsa?

SP9LCY pisze:

Da się zrobić przynajmniej dwupasmową bazookopodobną antenę.
Wyjaśnił mi działanie i rozwiał mity na jej temat, które to w tym wątku nadal są powielane.
I niech tak zostanie. Po co pozbawiać tej konstrukcji swoistej tajemniczości?

Jeśli chodzi o bazukę czy double bazukę, to ja przynajmniej spotkałem się z opiniami, że pracuje w danym paśmie szerzej, a poza bardziej tłumi. Nawet ktoś wrzucał wykresy, że pracuje to szerzej niż zwykły dipol.
Jeśli masz inne informacje, to ja chętnie dowiem się czegoś więcej na jej temat.
Na koniec pewnie i tak powieszę i pomierzę, bo kupiłem akurat ostatnio 10-metrowe odcinki RF-5 po 15zł.