Forum Krótkofalarskie PKI

stasiek pisze:

...ten sam efekt...

Kompresja oraz quasi-symetryzacja sygnału mowy dwie różne techniki.

RV12P2000 pisze:


APF to all pass filter, czyli filtr, który nie zmienia amplitudy żadnej częstotliwości, a jedynie zmienia fazę sygnału ....

To dobrze rozumiem, że w układzie ogranicznika (RF DSB) PA0RFI nie ma APF ?

sp3slu pisze:

To dobrze rozumiem, że w układzie ogranicznika (RF DSB) PA0RFI nie ma APF ?

Nie ma.

RV12P2000 pisze:

dlaczego nie robi się tego cyfrowo w każdym współczesnym TRX?

Trzeba by producentów tych TRXów zapytać.
Michał

Przyjąłem: ogranicznik PA0RFI to układ analogowy, ogranicza na RF DSB, produkty ograniczania / klipowania są "dalej na osi Freq" i łatwiej odfiltrować, jest to lepsze w porównaniu z kompresją na poziomie audio.
Natomiast APF i wyrównanie fazy, symetryzacja sygnału audio to już raczej realizacje przez DSP wg modelu matematycznego ?

edit: a gdzieś pomiędzy tymi technikami ... kompresja wielopasmowa

RV12P2000 jak wykonasz + pomiary to pogadamy, efekt ten sam tylko drogi inne.
zaczęło się od schematów YL2HS ,także stabilizacja częstotliwości mojej samoróbki niestałość dobowa 100Hz (materiały 30zł).
Gdzieś przepadły mnie dane /schematy "amerykańca" .I tu doskonale spisuje się wkładka mikrofonowa CBE76M 400/3,5kHz, a dlaczego taka -napisane wyżej w cytacie. Przesuwnik fazowy i jego wykonanie to strata czasu w warunkach domowych i dlatego producentom nie opłaci się na tym schylać Przy wzbudnicy fazowej wykonanej prze ze mnie w 1973 roku to dopiero była mitręga - a zobacz co się będzie działo żeby wykonać przesuwnik fazowy powyżej 3.5 kHz-wkładka to doskonale wycinała. Żeśmy z Śp SP2CC robili próby on na lampach amerykańska wzbudnica ja na tranzystorach germanowych ok 10 szt już nie pamiętam w/g schematu Funk/Amator i specjalnie dobieranych pojemnościach i rezystorach z Bomisu
Jak wykonałem trx na filtrze kwarcowym w/w wzbudnica poszła w Polskie i do dzisiaj się nie odnalazła.
Potem wszyscy klepali przesuwnik 2 kondensatory i dwa opory i też QSO leciały .. Wykonanie przy tym filtra kwarcowego z kwarców 10RT i obrączki ,lub złotego zęba przodka (przestrojenie - a dlaczego złotem to dadzą odpowiedź ci co przestrajali grafitem z ołówka) to był mały pikuś . To już teraz HISTORIA.

Pozdrawiam już chyba nielicznych "dłubaczy".
Teraz komputery i oprogramowanie pozamiatało takie wynalazki.
73!

stasiek pisze:

... jak wykonasz + pomiary to pogadamy...

No nie pogadamy, bo mieszasz niczym dobry mieszacz zrównoważony wzbudnicę fazową, kompresję i APF. Stawiam, że APF do symetryzacji sygnału audio do TX SSB w latach 70-tych nie zrobiłeś Ty ni Brat, bo zapewne pochwaliłbyś się wtedy na osiemdziesiątce, a nie słyszałem...

sp3slu pisze:

Przyjąłem: ogranicznik PA0RFI to układ analogowy, ogranicza na RF DSB, produkty ograniczania / klipowania są "dalej na osi Freq" i łatwiej odfiltrować, jest to lepsze w porównaniu z kompresją na poziomie audio.
Natomiast APF i wyrównanie fazy, symetryzacja sygnału audio to już raczej realizacje przez DSP wg modelu matematycznego ?

edit: a gdzieś pomiędzy tymi technikami ... kompresja wielopasmowa

All Pass Filter (APF) - jest urządzeniem analogowym.

Wlodek, SP5MAD.

Choć w razie potrzeby cyfrowo też można łatwo zrealizować.

RV12P2000 pisze:

Choć w razie potrzeby cyfrowo też można łatwo zrealizować.

Tak, ale w porównaniu z w miarę prostym i idealnie działającym układem analogowym, jego zastępowanie systemem cyfrowym byłoby skomplikowane i powodujące przeszkadzające opóźnienie czasowe.

Nie rozumiem zastępowania dobrze działających systemów analogowych - systemami cyfrowymi.
Jedyną odpowiedzią zdaje się być zysk (działanie księgowych).

To tak jak zrobienie migacza LED przy pomocy procesorka.
Już najbardziej skomplikowany powinien być układ na 555, w przypadku potrzeby regulcji częstotliwości i współczynnika wypełnienia

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Nie rozumiem zastępowania...

Przecież we współczesnych TRX-ach cała obróbka sygnału jest cyfrowa. Dodanie algorytmu APF w torze nadajnika to parę linijek kodu więcej. Zresztą nie zdziwiłbym się, gdyby coś takiego tam było, oczywiście jeżeli efekt jest znaczący. W sumie nie wiemy dokładnie co i jak producenci robią z sygnałem.
Jak ktoś chce sobie zmontować, to oczywiście można analogowo, ale zapewne cyfrowo na małym procesorku też można. Nawet do migania diodą czasem szybciej, taniej i lepiej zastosować procesor. Natomiast obróbka cyfrowa dała możliwości niewyobrażalne w technice analogowej. Ot choćby redukcja szumów...

stasiek pisze:


RV12P2000 jak wykonasz + pomiary to pogadamy, efekt ten sam tylko drogi inne...
... Przesuwnik fazowy i jego wykonanie to strata czasu w warunkach domowych i dlatego producentom nie opłaci się na tym schylać ...
Potem wszyscy klepali przesuwnik 2 kondensatory i dwa opory i też QSO leciały .. Wykonanie przy tym filtra kwarcowego z kwarców 10RT i obrączki ,lub złotego zęba przodka (przestrojenie - a dlaczego złotem to dadzą odpowiedź ci co przestrajali grafitem z ołówka) to był mały pikuś . To już teraz HISTORIA.

Pozdrawiam już chyba nielicznych "dłubaczy".
Teraz komputery i oprogramowanie pozamiatało takie wynalazki.
73!

Sorry Stasiek, z całym szacunkiem dla Twoich dokonań, ale nie rozumiesz o co chodzi i najprawdopodobniej mylisz pojęcia. Filtracja obciętego sygnału w.cz. (tak jak w Twoim nadajniku) ma się nijak do CESSB. To zupełnie coś innego niż klasycznie ograniczone SSB a istotą w dużym uproszczeniu jest odtworzenie zalezności fazowych w ograniczonym sygnale wyjściowym.
Może nie wiesz, ale filtr kwarcowy zwłaszcza o bardzo stromych zboczach wprowadza istotne opóźnienia fazowe zależne od częstotliwości. Jest to cecha powszechnie stosowanych filtrów o charakterystyce Czebyszewa i nie sposób z nią walczyć. Najprościej zauważyć tę przypadłość przepuszczając przez taki filtr muzykę. Prawie każdy zna dżingiel komunikatu PZK który brzmi jak brzmi, zaś telegrafiści przeklinają "dzwoniące" filtry. Oba przypadki to efekt zniekształceń fazy wprowadzanych przez filtr.
Ponieważ zasada zachowania energii powszechnie obowiązuje, po takiej filtracji ograniczony sygnał wykazuje przesterowania na zboczach przebiegu w.cz. co dodatkowo zmniejsza jego zrozumiałość. W amatorskich filtrach o realatywnie małostromych zboczach może to specjalnie nie przeszkadzać (zwykle mają mniejsze opóźnienia fazy), ale gdy filtry są b. selektywne, to efekt ograniczania "organoleptycznie" jest słaby. Stąd mała popularność w nowszych konstrukcjach analogowych transiwerów. W starych trx'ach było to stosowane - mam Kenwooda TS180S wyprodukowanego gdzieś w okolicach 1980 roku który ma tak formowany sygnał SSB. Sygnał DSB przepuszczany jest przez filtr kwarcowy, ograniczany i ponownie filtrowany przez taki sam filtr. Zniekształceń na ucho się nie wyczuwa, ale filtry w torze formowania nie są bardzo strome.

RV12P2000 pisze:


SP5MAD pisze:

Nie rozumiem zastępowania...

Przecież we współczesnych TRX-ach cała obróbka sygnału jest cyfrowa. Dodanie algorytmu APF w torze nadajnika to parę linijek kodu więcej. Zresztą nie zdziwiłbym się, gdyby coś takiego tam było, oczywiście jeżeli efekt jest znaczący. W sumie nie wiemy dokładnie co i jak producenci robią z sygnałem.
Jak ktoś chce sobie zmontować, to oczywiście można analogowo, ale zapewne cyfrowo na małym procesorku też można. Nawet do migania diodą czasem szybciej, taniej i lepiej zastosować procesor. Natomiast obróbka cyfrowa dała możliwości niewyobrażalne w technice analogowej. Ot choćby redukcja szumów...

Zapoznaj się dokładnie z APF (rotor fazy), bo według mnie proces cyfrowy do "udawania" APF, byłby dosyć skomplikowany i wymagałby osobnego procesora (kwantyzacja + selekcja + obróbka), a nie paru dodatkowych linijek kodu.

Ale czamu nie.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Nie dyskutujemy o systemach DSP - tylko APF.
Nie musisz mnie przekonywać do wspaniałości systemów cyfrowych (choćby redukcja szumów DSP), bo o tym wiem.


Włodek, SP5MAD.

stasiek pisze:

RV12P2000 jak wykonasz + pomiary to pogadamy, efekt ten sam tylko drogi inne.
zaczęło się od schematów YL2HS ,także stabilizacja częstotliwości mojej samoróbki niestałość dobowa 100Hz (materiały 30zł).
Gdzieś przepadły mnie dane /schematy "amerykańca" .I tu doskonale spisuje się wkładka mikrofonowa CBE76M 400/3,5kHz, a dlaczego taka -napisane wyżej w cytacie. Przesuwnik fazowy i jego wykonanie to strata czasu w warunkach domowych i dlatego producentom nie opłaci się na tym schylać Przy wzbudnicy fazowej wykonanej prze ze mnie w 1973 roku to dopiero była mitręga - a zobacz co się będzie działo żeby wykonać przesuwnik fazowy powyżej 3.5 kHz-wkładka to doskonale wycinała. Żeśmy z Śp SP2CC robili próby on na lampach amerykańska wzbudnica ja na tranzystorach germanowych ok 10 szt już nie pamiętam w/g schematu Funk/Amator i specjalnie dobieranych pojemnościach i rezystorach z Bomisu
Jak wykonałem trx na filtrze kwarcowym w/w wzbudnica poszła w Polskie i do dzisiaj się nie odnalazła.
Potem wszyscy klepali przesuwnik 2 kondensatory i dwa opory i też QSO leciały .. Wykonanie przy tym filtra kwarcowego z kwarców 10RT i obrączki ,lub złotego zęba przodka (przestrojenie - a dlaczego złotem to dadzą odpowiedź ci co przestrajali grafitem z ołówka) to był mały pikuś . To już teraz HISTORIA.

Pozdrawiam już chyba nielicznych "dłubaczy".
Teraz komputery i oprogramowanie pozamiatało takie wynalazki.
73!

Gumką zwiększanie częstotliwości (jak dużo to wstępnie żyletką) a ołówkiem zmniejszanie.
Z tym że zastosowanie ołówka było na krótko i mało stabilne, dużo lepsze było pocieranie złotem (lub też nakładanie chemiczne srebra).
Było z tym dużo "zabawy" - tak robiłem swoje pierwsze filtry kwarcowe i piloty.

Włodek, SP5MAD.

APF analogowy:
https://czh-labs.com/products/audio-all-pass-filter-phase-rotator-module-board-md-a110-audiowind-a-110

sp3slu pisze:

APF analogowy:
https://czh-labs.com/products/audio-all-pass-filter-phase-rotator-module-board-md-a110-audiowind-a-110

To jest właśnie to co używam od lat.

Włodek, SP5MAD.