#8089121 11.06.2023 02:26:08
https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-envelope_single-sideband_modulation
SP7WT
Forum Krótkofalarskie PKI
Emisja CESSB
T#604636
T#604636
https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-envelope_single-sideband_modulation
SP7WT
#8089136 11.06.2023 08:35:38
Czy to co mam jest CESSB- ale działa modulator /przepuszczam przez filtr SSB (elektromechaniczny) ,następuje obróbka sygnału(ARW) i ponownie przepuszczamy przez drugi filtr (produkty obróbki są wycięte przez filtr elektromechaniczny) to jest na częstotliwości 500Khz formowane. Mam to ze 30 lat w swojej "samoróbce'. Można to także wykonać na filtrach ceramicznych. Rosjanie to stosują opisane na CQ-HAM.
73!
73!
#8089152 11.06.2023 09:38:42
stasiek pisze:
Czy to co mam jest CESSB- ale działa modulator /przepuszczam przez filtr SSB (elektromechaniczny) ,następuje obróbka sygnału(ARW) i ponownie przepuszczamy przez drugi filtr (produkty obróbki są wycięte przez filtr elektromechaniczny) to jest na częstotliwości 500Khz formowane. Mam to ze 30 lat w swojej "samoróbce'. Można to także wykonać na filtrach ceramicznych. Rosjanie to stosują opisane na CQ-HAM.
73!
Czy to co mam jest CESSB- ale działa modulator /przepuszczam przez filtr SSB (elektromechaniczny) ,następuje obróbka sygnału(ARW) i ponownie przepuszczamy przez drugi filtr (produkty obróbki są wycięte przez filtr elektromechaniczny) to jest na częstotliwości 500Khz formowane. Mam to ze 30 lat w swojej "samoróbce'. Można to także wykonać na filtrach ceramicznych. Rosjanie to stosują opisane na CQ-HAM.
73!
NIESTETY NIE!
Zasada formowania sygnału CESSB opisana jest tutaj:
1. http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/2016/January_February_2016/Hershberger_QEX_1_16.pdf
2. http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/2014/Nov-Dec_2014/Hershberger_QEX_11_14.pdf
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
#8089162 11.06.2023 10:28:56
Dzięki za rozpoczęcie tego tematu na forum.
Jeśli dobrze zrozumiałem jest to rodzaj automatycznej i rekurencyjnej kompensacji formowania sygnału SSB, częściowo sterowany mocą nadajnika, tak aby obwiednia widma SSB była prawie stała i nie przesterowana (mieściła się zawsze od góry i od dołu zadanymi z góry parametrami brzegowymi dla różnych częstotliwości). Można więc powiedzieć, że jest to pewien rodzaj "filtrowania", lecz nie do końca.
W efekcie tych wszystkich zabiegów daje to wyższą skuteczność komunikacji dla ludzkiego głosu.
Czy dobrze to podsumowałem?
Jeśli dobrze zrozumiałem jest to rodzaj automatycznej i rekurencyjnej kompensacji formowania sygnału SSB, częściowo sterowany mocą nadajnika, tak aby obwiednia widma SSB była prawie stała i nie przesterowana (mieściła się zawsze od góry i od dołu zadanymi z góry parametrami brzegowymi dla różnych częstotliwości). Można więc powiedzieć, że jest to pewien rodzaj "filtrowania", lecz nie do końca.
W efekcie tych wszystkich zabiegów daje to wyższą skuteczność komunikacji dla ludzkiego głosu.
Czy dobrze to podsumowałem?
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
#8089163 11.06.2023 10:55:25
2,56 dB zysku bez QRO i bez dodawania drugiej sfazowanej anteny wygląda ciekawie ale czy aby na pewno w praktyce ta nieliniowość jest pomijalna:
"CESSB is intended for use with speech
signals. Although it is a nonlinear process,
the nonlinearity has a negligible effect upon
speech. For non-speech SSB applications,
however, such as digital modes (PSK, JT65,
SSTV, and others), CESSB should be tested
to be sure that any average power increase is
not offset by nonlinear distortion."
po drugiej stronie jest ludzkie ucho i "human brain" i na zrozumiałość przekazu może wpływać więcej czynników niż samo zwiększenie efektywności widma (gęstości mocy) - nie mniej ciekawe ...
"CESSB is intended for use with speech
signals. Although it is a nonlinear process,
the nonlinearity has a negligible effect upon
speech. For non-speech SSB applications,
however, such as digital modes (PSK, JT65,
SSTV, and others), CESSB should be tested
to be sure that any average power increase is
not offset by nonlinear distortion."
po drugiej stronie jest ludzkie ucho i "human brain" i na zrozumiałość przekazu może wpływać więcej czynników niż samo zwiększenie efektywności widma (gęstości mocy) - nie mniej ciekawe ...
wpis edytowany 11.06.2023 10:58:48
#8089179 11.06.2023 14:20:00
Czy ktoś z kolegów eksperymentuje lub ma zamiar zbudować układ do CESSB ?
Pytam dlatego, ponieważ od pewnego czasu interesuje mnie ten temat, a z tego co znalazłem to wcale nie jest łatwy.
Pytam dlatego, ponieważ od pewnego czasu interesuje mnie ten temat, a z tego co znalazłem to wcale nie jest łatwy.
#8089192 11.06.2023 15:40:05
Jak zrozumiałem zaprezentowane materiały, żadna dostępna radiostacja nie oferuje tego rozwiązania. Coś można zrobić na radiach które mają DSP, w Elecraft K4 lub na SDR'ach. Skorygujcie mnie proszę, czy nic nie pomieszałem.
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
#8089193 11.06.2023 15:43:13
Pierwsza sprzętowa implementacja jest w FlexRadio... tylko którym?
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
#8089224 11.06.2023 18:43:13
Witam,
Zgodnie z podanymi źródłami jest to zaimplementowane we wszystkich flexach 6000+
Ja używam do yaesu ftdx5000mp coś podobnego ale tylko w torze audio na podstawie W3AM. Niestety oryginalny link nie jest aktywny.
Link z podobnym rozwiązaniem
https://czh-labs.com/blog/audio-all-pass-filter-phase-rotator-18
Edit
Jeszcze jeden link
https://www.internetwork.com/MAX/8poleapf.htm
Pozdrawiam
Leon sp5dl
Zgodnie z podanymi źródłami jest to zaimplementowane we wszystkich flexach 6000+
Ja używam do yaesu ftdx5000mp coś podobnego ale tylko w torze audio na podstawie W3AM. Niestety oryginalny link nie jest aktywny.
Link z podobnym rozwiązaniem
https://czh-labs.com/blog/audio-all-pass-filter-phase-rotator-18
Edit
Jeszcze jeden link
https://www.internetwork.com/MAX/8poleapf.htm
Pozdrawiam
Leon sp5dl
wpis edytowany 11.06.2023 18:49:57
#8089239 11.06.2023 20:27:09
Chyba pierwszy raz zaimplementowano CESSB w ELAD FDM-DUO w grudniu 2014: https://www.facebook.com/EladSDR/posts/just-an-anticipation-about-using-fdm-duo-with-fdm-sw2-software-new-voice-cessb-m/890445627662781/
#8089253 11.06.2023 21:14:14
Czy są dostępne opracowania sprzętowe, amatorskie (home made) układów formowania sygnału wg metody CESSB ?
#8089256 11.06.2023 21:33:08
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
#8089258 11.06.2023 21:36:01
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
#8089259 11.06.2023 21:44:59
sp3qfe pisze:
Pierwsza sprzętowa implementacja jest w FlexRadio... tylko którym?
Pierwsza sprzętowa implementacja jest w FlexRadio... tylko którym?
Ponoć każdy FlexRadio po 2014.
Też jest możeliwe uruchomienie w ANAN i Hermes po drobnych modyfikacjach. Tu napisano też, że CESSB to tylko oprogramowanie:
https://www.ke9ns.com/phpBB3/viewtopic.php?t=194
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
#8089260 11.06.2023 21:48:46
https://ra4nal.ontvtime.ru/acrobat/clipper.pdf ,
https://ra4nal.ontvtime.ru/clipper.shtml
https://ra4nal.ontvtime.ru/index.shtml
https://ra4nal.ontvtime.ru/clipper2.shtml
na tym materiale się oparłem wiele lat temu w swojej ""samoróbce""
działa skutecznie ,prosto - zapomniałem o kompresorach.
Na oscyloskopie /w czasie łączności pomiary potwierdzają zalety które opisujecie .
Trzeba przypomnieć sobie jak jest średnia za okres dla mowy ludzkiej, a potem zobaczyć po obróbce.
Teraz do tego można dojść za pomocą oprogramowania dedykowanego do tego celu, przedtem podobnie może tylko siermiężnymi metodami za moich czasów.
PiotrPTR.....zacząłem eksperymentować ponad 20 lat temu i mam aktualnie w swoim HM trx-e pracuje wszystkimi emisjami włącznie z FT8/FT4 używam dwa rosyjskie filtry elektromechaniczne 3.1kHz- można i na ceramicznych filtrach ale one są za szerokie.
73
Ps
""""Sygnał mowy z mikrofonu doprowadzony do transceivera HF zwykle ma duży współczynnik szczytu, tj. stosunek maksymalnej amplitudy do średniej. Transceiver musi transmitować szczyty sygnału bez zniekształceń, odpowiednio średnia wypromieniowana moc nadajnika w modzie SSB jest wielokrotnie mniejsza niż szczyt. Dlatego w celu poprawy wydajności i zasięgu komunikacji szeroko stosuje się kompresję zakresu dynamicznego sygnału mowy.
Możesz skompresować zakres dynamiki we wzmacniaczu mikrofonowym z systemem AGC. Jednak taka sprężarka o niskiej częstotliwości nie daje prawie żadnego wzmocnienia, co tłumaczy się bezwładnością systemu AGC, który tłumi słabe wibracje dźwięku bezpośrednio po szczytowej emisji. Obcinanie LF jest bardziej efektywne, ale występują nieparzyste harmoniczne sygnału. Harmoniczne powyżej 3 kHz mogą zostać odcięte przez filtr dolnoprzepustowy, podczas gdy harmoniczne o niższych częstotliwościach nieuchronnie zniekształcą przebieg fali, powodując słabą zrozumiałość.
Próby pozbycia się tej wady doprowadziły do opracowania ograniczników fazy niskich częstotliwości, w których ze względu na różne przesunięcie fazowe przy różnych częstotliwościach zakresu audio następuje częściowa kompensacja pasożytniczych składowych ograniczonego sygnału.
Jednak najlepszą jakość i naturalność dźwięku zapewniają ograniczniki wysokich częstotliwości, w których najpierw formowany jest sygnał SSB, który następnie jest ograniczany i ponownie filtrowany przez filtr SSB. W tym przypadku harmoniczne ograniczonego sygnału leżą daleko poza pasmem przenoszenia drugiego filtra. Jednak drugi filtr musi mieć strome zbocza i pasmo nie szersze niż 3 kHz, ponieważ podczas przesyłania złożonego widma dźwiękowego powstają częstotliwości kombinowane, które mogą leżeć dość blisko, a nawet mieścić się w zakresie roboczym.
W domowych nadajnikach-odbiornikach HF taki ogranicznik RF jest zwykle wbudowany w ścieżkę generowania sygnału SSB. Niestety, nie wszystkie markowe transceivery zawierają ogranicznik lub kompresor sygnału audio, a ingerencja w obwód w celu jego wprowadzenia jest zwykle niemożliwa.
Pozostaje dodać zbalansowany detektor do obwodu ogranicznika za drugim filtrem, który przeniesie uformowany i ograniczony sygnał SSB z powrotem na niskie częstotliwości. Następnie ten sygnał o niskiej częstotliwości jest podawany na wejście mikrofonowe transceivera."""""" itd,itd
https://ra4nal.ontvtime.ru/clipper.shtml
https://ra4nal.ontvtime.ru/index.shtml
https://ra4nal.ontvtime.ru/clipper2.shtml
na tym materiale się oparłem wiele lat temu w swojej ""samoróbce""
działa skutecznie ,prosto - zapomniałem o kompresorach.
Na oscyloskopie /w czasie łączności pomiary potwierdzają zalety które opisujecie .
Trzeba przypomnieć sobie jak jest średnia za okres dla mowy ludzkiej, a potem zobaczyć po obróbce.
Teraz do tego można dojść za pomocą oprogramowania dedykowanego do tego celu, przedtem podobnie może tylko siermiężnymi metodami za moich czasów.
PiotrPTR.....zacząłem eksperymentować ponad 20 lat temu i mam aktualnie w swoim HM trx-e pracuje wszystkimi emisjami włącznie z FT8/FT4 używam dwa rosyjskie filtry elektromechaniczne 3.1kHz- można i na ceramicznych filtrach ale one są za szerokie.
73
Ps
""""Sygnał mowy z mikrofonu doprowadzony do transceivera HF zwykle ma duży współczynnik szczytu, tj. stosunek maksymalnej amplitudy do średniej. Transceiver musi transmitować szczyty sygnału bez zniekształceń, odpowiednio średnia wypromieniowana moc nadajnika w modzie SSB jest wielokrotnie mniejsza niż szczyt. Dlatego w celu poprawy wydajności i zasięgu komunikacji szeroko stosuje się kompresję zakresu dynamicznego sygnału mowy.
Możesz skompresować zakres dynamiki we wzmacniaczu mikrofonowym z systemem AGC. Jednak taka sprężarka o niskiej częstotliwości nie daje prawie żadnego wzmocnienia, co tłumaczy się bezwładnością systemu AGC, który tłumi słabe wibracje dźwięku bezpośrednio po szczytowej emisji. Obcinanie LF jest bardziej efektywne, ale występują nieparzyste harmoniczne sygnału. Harmoniczne powyżej 3 kHz mogą zostać odcięte przez filtr dolnoprzepustowy, podczas gdy harmoniczne o niższych częstotliwościach nieuchronnie zniekształcą przebieg fali, powodując słabą zrozumiałość.
Próby pozbycia się tej wady doprowadziły do opracowania ograniczników fazy niskich częstotliwości, w których ze względu na różne przesunięcie fazowe przy różnych częstotliwościach zakresu audio następuje częściowa kompensacja pasożytniczych składowych ograniczonego sygnału.
Jednak najlepszą jakość i naturalność dźwięku zapewniają ograniczniki wysokich częstotliwości, w których najpierw formowany jest sygnał SSB, który następnie jest ograniczany i ponownie filtrowany przez filtr SSB. W tym przypadku harmoniczne ograniczonego sygnału leżą daleko poza pasmem przenoszenia drugiego filtra. Jednak drugi filtr musi mieć strome zbocza i pasmo nie szersze niż 3 kHz, ponieważ podczas przesyłania złożonego widma dźwiękowego powstają częstotliwości kombinowane, które mogą leżeć dość blisko, a nawet mieścić się w zakresie roboczym.
W domowych nadajnikach-odbiornikach HF taki ogranicznik RF jest zwykle wbudowany w ścieżkę generowania sygnału SSB. Niestety, nie wszystkie markowe transceivery zawierają ogranicznik lub kompresor sygnału audio, a ingerencja w obwód w celu jego wprowadzenia jest zwykle niemożliwa.
Pozostaje dodać zbalansowany detektor do obwodu ogranicznika za drugim filtrem, który przeniesie uformowany i ograniczony sygnał SSB z powrotem na niskie częstotliwości. Następnie ten sygnał o niskiej częstotliwości jest podawany na wejście mikrofonowe transceivera."""""" itd,itd
wpis edytowany 12.06.2023 13:56:41
#8089275 12.06.2023 00:47:38
SP5DL pisze:
Witam,
Zgodnie z podanymi źródłami jest to zaimplementowane we wszystkich flexach 6000+
Ja używam do yaesu ftdx5000mp coś podobnego ale tylko w torze audio na podstawie W3AM. Niestety oryginalny link nie jest aktywny.
Link z podobnym rozwiązaniem
https://czh-labs.com/blog/audio-all-pass-filter-phase-rotator-18
Edit
Jeszcze jeden link
https://www.internetwork.com/MAX/8poleapf.htm
Pozdrawiam
Leon sp5dl
Witam,
Zgodnie z podanymi źródłami jest to zaimplementowane we wszystkich flexach 6000+
Ja używam do yaesu ftdx5000mp coś podobnego ale tylko w torze audio na podstawie W3AM. Niestety oryginalny link nie jest aktywny.
Link z podobnym rozwiązaniem
https://czh-labs.com/blog/audio-all-pass-filter-phase-rotator-18
Edit
Jeszcze jeden link
https://www.internetwork.com/MAX/8poleapf.htm
Pozdrawiam
Leon sp5dl
Cześć,
Też używam ośmiopolowego rotora fazy. Sygnał z mikrofonu jest zawsze niesymetryczny względem osi.
Rotor fazy powoduje idealne wysymetryzowwanie sygnału z mikrofonu, który wtedy może być właściwie obrobiony.
CESSB ma praktycznie taki sam skutek działania jak RF CLIPPER poprzedzony rotorem fazy.
RF CLIPPER jest fabrycznie wbudowany w moje radio - JST245.
Mam też fabryczny, zewnętrzny RF CLIPPER firmy TEN-TEC (MODEL715), kiedyś takie robili.
Efekt ROTOR FAZY + RF CLIPPER - jest niesamowity, przyrost skuteczności (głośności) po stronie odbiorczej korespondenta jest około 3dB.
Włodek, SP5MAD.
P.S.
Jak poczytacie opinie o JST245, to w większości użytkownicy byli zachwyceni jego skutecznością na SSB w porównaniu z innymi transceiver-ami (przy tej samej mocy wyjściowej).
Skutek wbudowania fabrycznego porządnego RF CLIPPERA.
wpis edytowany 12.06.2023 00:50:25
#8089330 12.06.2023 08:27:00
Też używam 8pole apf i rf clipper se strony https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
You can't have too many antennas...
#8089380 12.06.2023 12:55:14
Czy pisząc rotor fazy (np. ośmiopolowy) macie na myśli filtr dolnoprzepustowy za ogranicznikem amplitudy ?
#8089394 12.06.2023 13:44:56
sp5it pisze:
Też używam 8pole apf...
Też używam 8pole apf...
Jak myślisz, jeżeli to faktycznie daje dobry efekt i nie zniekształca sygnału akustycznego to dlaczego nie robi się tego cyfrowo w każdym współczesnym TRX?
sp3slu pisze:
Czy pisząc rotor fazy (np. ośmiopolowy) macie na myśli filtr dolnoprzepustowy za ogranicznikem amplitudy ?
Czy pisząc rotor fazy (np. ośmiopolowy) macie na myśli filtr dolnoprzepustowy za ogranicznikem amplitudy ?
APF to all pass filter, czyli filtr, który nie zmienia amplitudy żadnej częstotliwości, a jedynie zmienia fazę sygnału w zależności od częstotliwości. Taki wielobiegunowy filtr "kreci" fazą sygnału z mikrofonu i w efekcie powoduje częściowe wyrównanie amplitud sygnału mowy po dodatniej i ujemnej stronie wartości średniej. Sygnał mowy jest z natury niesymetryczny, a jego quasi-symetryzacja powoduje lepsze wykorzystanie mocy nadajnika. Dodatkowo kompresja amplitudy na w.cz. lub m.cz. także pozwala na lepsze wykorzystanie mocy, ale rosną zniekształcenia mowy.
wpis edytowany 12.06.2023 14:00:39
#8089402 12.06.2023 14:10:59
RV12P2000
ten sam efekt ograniczenia /kompresji jak zacytowałem wyżej w poście, prościej ,szybciej i skutecznie na filtrach -
elektromechanicznych najprościej, ceramicznych 465kHz gorzej za szerokie - i mniej strome. To już ludzie wymyślili ze 30 lat temu widziałem schemat zmodernizowanego amerykańskiego trx-a i zacząłem kombinować - pierwsze rozwiązanie to był układ ARW na diodach pojemnościowych w torze nadawczym ale za dużo kombinacji ,regulacji - zerżnięty ze schematu radiostacji wojskowej xxx i opisu z książki - Automatyczne nadajniki jednowstęgowe - chyba nie przekręciłem.
73!
ten sam efekt ograniczenia /kompresji jak zacytowałem wyżej w poście, prościej ,szybciej i skutecznie na filtrach -
elektromechanicznych najprościej, ceramicznych 465kHz gorzej za szerokie - i mniej strome. To już ludzie wymyślili ze 30 lat temu widziałem schemat zmodernizowanego amerykańskiego trx-a i zacząłem kombinować - pierwsze rozwiązanie to był układ ARW na diodach pojemnościowych w torze nadawczym ale za dużo kombinacji ,regulacji - zerżnięty ze schematu radiostacji wojskowej xxx i opisu z książki - Automatyczne nadajniki jednowstęgowe - chyba nie przekręciłem.
73!
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!