Przewód na anteny - izolowany czy nie ?

Rob208

11.04.2023 11:04:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071438
Od: 2022-1-12

Ilość edycji wpisu: 3

Standardowym kłopotem anten typu moxom, hexbeam, cobweb wydaje się przewód stosowany na promienniki.
Teoretycznie nie musi być o dużym przekroju np: 0,75mm2 spokojnie dźwiga 500W, ALE....
no właśnie - gdy popada strojenie przesuwa się na czas deszczu znacząco "w dół" - jak znalazłem na jakimś YT kanale, spowodowane jest to pojawiającą się dodatkową "izolacją" tworzoną przez wodę.

Rozwiązania są z tego co się orientuję trzy:
=> pogodzenie się z faktem... w końcu tak często nie pada ,)
=> zwiększenie przekroju do min. 1,5mm2 a najlepiej do 2,5mm2 co wiąże się niestety nieuchronnie ze znaczącym wzrostem wagi

=> zmiana przewodu na nieizolowany - ale nie mam pewności, że to coś da i do tego JAKI ?

Czy możecie podzielić się Waszymi rozwiązaniami tego konkretnego problemu tych konkretnych anten ?
Czy można iść w takim przypadku w przewody nieizolowane, albo inne w ktorych kłopot z deszczem nie będzie tak dotkliwy ?
Jakie - tak by nie zwiększać wagi.

wpis edytowany 12.04.2023 19:06:09

SP6IX

11.04.2023 13:44:24

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8071486
Od: 2008-3-18

Jak byś uważnie przejrzał to forum miał byś gotową odpowiedź a tak "lenistwo "wymusza szukania na yt.

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sq9mda

11.04.2023 13:50:26

Grupa: Użytkownik

Posty: 1568 #8071491
Od: 2008-12-1

SP6IX pisze:

Jak byś uważnie przejrzał to forum miał byś gotową odpowiedź a tak "lenistwo "wymusza szukania na yt.

Bardzo pomogłeś koledze, bardzo. Może już nie pomagaj jak masz to robić w taki sposób.

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SP6IX

11.04.2023 13:51:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8071494
Od: 2008-3-18

To daj mu na tacy to czego szuka wraz z linkami ,niech chłopak ma a co.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Rob208

11.04.2023 14:24:30

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071516
Od: 2022-1-12

Ilość edycji wpisu: 5

cieszę się i doceniam, że włożyłeś tyle wysiłku by dać mi nauczkę

generalnie widzę, że zawodowo zajmujesz się na forum dawaniem nauczek - dodając do tego część Twojej własnej stopki można wysnuć wnioski, że nie znosisz sam siebie

w międzyczasie tak - trafiłem na info o stali i skreśliłem ją z listy
Znalazłem też posty, które kończą się wieloma dywagacjami, niestety bez wniosków - pewnie źle szukałem

ale
nie tracę nadziei
może znajdzie się dobra dusza, ktora podpowie konkret:
pójście w jaką linkę miedzianą ma sens w przypadku takiej anteny i mocy nie przekraczającej powiedzmy z zapasem 600W ? uwzględniając aspekt wagowy, ekonomiczny no to jednak ponad 80m przewodu

wpis edytowany 11.04.2023 16:24:32

sp5it

11.04.2023 16:23:50

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7955 #8071551
Od: 2009-12-28

Temat drutu na anteny na tym forum został już wyczerpany. Jeśli masz jakieś nowe pytania, które wcześniej nie padły to pisz.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...

Rob208

11.04.2023 16:29:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071555
Od: 2022-1-12

czy możesz wskazać - linkiem /tytułem - post który jest w tym zakresie najbardziej wartościowy na forum ?
naprawdę przejrzałem już wiele i nie zależy mi by kreować nowy post - tylko się dowiedzieć, a przyznaję nie umiem znaleźć.

SP6IX

11.04.2023 16:35:29

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8071557
Od: 2008-3-18

Stary maleńki i jak ci napisał Michał nie potrafisz poprosić i tu błąd.Masz tu link a resztę poszukaj sam

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI. DARMOWA REJESTRACJA

i przestań zawracać głowy innym.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Rob208

11.04.2023 17:54:51

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071582
Od: 2022-1-12

Ilość edycji wpisu: 3

Kolego obsługujący SP6IX zupełnie nie rozumiem, czemu czujesz się wywołany do odpowiedzi ?
Widzę zaskoczę, ale tu nie ma obowiązku odpowiedzi i włączania się do dyskusji - tak działa forum.
Jeśli nie chcesz pomóc to naprawdę nie musisz się odzywać....
tym bardziej podając link wskazujący, że najprawdopodobniej nawet nie przeczytałeś pytania....
Dla wyjaśnienia - nie pytam o wertykalne dipole bo w tych antenach efekt nie występuje.

wpis edytowany 11.04.2023 18:33:25

SP6IX

11.04.2023 18:08:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8071587
Od: 2008-3-18

Rob208 pisze:

Kolego obsługujący SP6IX zupełnie nie rozumiem, czemu czujesz się wywołany do odpowiedzi ?
Widzę zaskoczę, ale tu nie ma obowiązku odpowiedzi i włączania się do dyskusji - tak działa forum.
Jeśli nie chcesz pomóc to naprawdę nie musisz się odzywać....
tym bardziej podając link wskazujący, że najprawdopodobniej nawet nie przeczytałeś pytania....
Dla wyjaśnienia - nie pytam o wertykalne dipole bo w tych antenach efekt nie występuje.

Wyobraź sobie że czytam nawet jak mnie nie interesuje temat ,czytanie nie boli a wiedza to złoto umysłu i nie zmienisz dziadka takiego starego jak ja.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp9ikf

12.04.2023 09:11:29

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GC, Rybnik

Posty: 1208 #8071713
Od: 2010-3-17

Witam,
przez lata używałewm drutu DNE czyli w emalii. znajomy pracował w firmie przewijającej silniki. zostawały z bębna "resztki" typu 5-10-15m. drut o srednicy 3-5mm. spisywał się doskonale. z kolei na statku firma MORS lub stocznia wieszali anteny z linki o grubości kciuka. cieniutkie ok 1-1,5mm pokrętki. jak to ma morzu miedź szybko pokrywała sie patyną ale anteny wsiały i trwały przez długie lata mimo agresywnego słonego środowiska. kiedyś PKP "schodziło" ze słupów do ziemi (telekomunikacja kolejowa). wzdłuż szlaków kolejowch leżały całe kilometry drutu fosforo-brązowego. z takiego drutu miałem na wsi wykonanych kilka długich anten. LW 160m wisi na wsi chyba do dzisiaj, choc moi dziadkowie u których popełniłem ta antenę od 20 lat spoczywają na cmentarzu.
moja konkluzja - gołe druty bez żadnego igielitu czy innego winylu.

powodzenia.

jacek sp9ikf

sp9fys

12.04.2023 17:07:10

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1907 #8071844
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Rob208 pisze:

...

Rozwiązania są z tego co się orientuję trzy:
=>, pogodzenie się z faktem... w końcu tak często nie pada ,)
=>, zwiększenie przekroju do min. 1,5mm2 a najlepiej do 2,5mm2 co wiąże się niestety nieuchronnie ze znaczącym wzrostem wagi
=>, zmiana przewodu na nieizolowany ALE JAKI ?

...
Czy można iść w takim przypadku w przewody nieizolowane, albo inne w ktorych kłopot z deszczem nie będzie tak dotkliwy ?
Jakie - tak by nie zwiększać wagi.

Generalna zasada - powłoka dielektryczna (jaka by nie była) wydłuża elektrycznie antenę, w konsekwencji obniża jej częstotliwość rezonansową.
Zastosowanie typowgo przewodu 2,5mm2 w izolacji PCV zamiast gołego spowoduje konieczność skrócenia anteny o około 3%. Takie rozstrojenie spowoduje większy opad deszczu.
Przyzwyczaj się, że opad zawsze trochę rozstroi antenę. Masz skrzynkę antenową, skorzystaj z niej w razie potrzeby.
Na ka-efie gdzie anteny mają dużą smukłość, przekrój przewodu nie ma istotnego znaczenia. Nie ma wielkiej różnicy czy zastosujesz przewód 1,5 czy 2,5mm2. Zmiana długości promiennika z tego tytułu jest pomijalna a taki przekrój wystarczy na maksymalną moc licencyjną.
I na koniec - nie pytaj! Rób anteny. Zapytaj gdy antena nie działa zgodnie z oczekiwaniami. Każda antena jaką zrobisz nawet KDWzO (Kawałek Drutu Wyrzucony za Okno) jest lepsza niż żadna.

wpis edytowany 12.04.2023 17:09:05
_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

Rob208

12.04.2023 18:47:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071864
Od: 2022-1-12

Ilość edycji wpisu: 1

Dzięki za podpowiedź - dokładnie tak na to patrzę na tą chwilę, ale jedyne czego brakuje mi do zamknięcia tematu
to informacji czy "rozstrojenie deszczowe" wystąpi bez względu na to czy drut jest izolowany czy nie ?

Dodam, że mój hexbeam

już dziś pomógł mi się dobić do T30UN stojąc na 2 metrowym maszcie 2 metry od ściany domu... w tym samym czasie pozostałe dwa dipole, które mam, nawet ich usłyszały.

TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ ZDJĘCIA. DARMOWA REJESTRACJA

wpis edytowany 12.04.2023 19:02:12

max77

12.04.2023 19:01:38

Grupa: Użytkownik

Posty: 1316 #8071868
Od: 2010-12-11

Ja tu widzę jaranie się niepotrzebnie tematem, kozaczenie co to nie ja, sprawa jest prosta,
linka lub drut najlepiej miedziany, zawsze trochę dłuższy i analizator który wszystko pokaże
ile trzeba przyciąć aby rezonans był tam gdzie się chce.
Nie widzę potrzeby dzielenia na izolowany czy na golasa, 3% to tyle co nic przy zakupie materiału.
Pokażcie mi dzisiaj fosforobrąz, kiedyś było zielono po słupach a dziś ?

Rob208

12.04.2023 19:04:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071869
Od: 2022-1-12

max77 pisze:

Ja tu widzę jaranie się niepotrzebnie tematem, kozaczenie co to nie ja, sprawa jest prosta,
linka lub drut najlepiej miedziany, zawsze trochę dłuższy i analizator który wszystko pokaże
ile trzeba przyciąć aby rezonans był tam gdzie się chce.
Nie widzę potrzeby dzielenia na izolowany czy na golasa, 3% to tyle co nic przy zakupie materiału.
Pokażcie mi dzisiaj fosforobrąz, kiedyś było zielono po słupach a dziś ?

nie to jest pytaniem, omg tak trudno doczytać... gdyby nie odpowiedzi na temat naprawdę zwątpiłbym czy napisałem to po polsku

sp5mnj

12.04.2023 19:33:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 3978 #8071879
Od: 2009-12-19

Rob208 pisze:

[quote=max77]Ja tu widzę jaranie się niepotrzebnie tematem, kozaczenie co to nie ja, sprawa jest prosta,
linka lub drut najlepiej miedziany, zawsze trochę dłuższy i analizator który wszystko pokaże
ile trzeba przyciąć aby rezonans był tam gdzie się chce.
Nie widzę potrzeby dzielenia na izolowany czy na golasa, 3% to tyle co nic przy zakupie materiału.
Pokażcie mi dzisiaj fosforobrąz, kiedyś było zielono po słupach a dziś ?

nie to jest pytaniem, omg tak trudno doczytać... gdyby nie odpowiedzi na temat naprawdę zwątpiłbym czy napisałem to po polsku

[/quote]

... ale max77 zdecydowanie ma rację... i tu widzę odpowiedź na Twoje pytanie
Chyba że

oczekiwałeś czegoś innego, bardziej spektakularnego.
Programy modelujące anteny i realizujące ich zachowanie, nie mają problemu z materiałem.
Wystarczy go tylko odpowiednio przedstawić.
Jednak odpowiedź max77 jest wystarczająca.

Andrzej

Rob208

12.04.2023 19:38:35

Grupa: Użytkownik

Posty: 148 #8071882
Od: 2022-1-12

Ilość edycji wpisu: 2

w jaki sposób jego wypowiedź odpowiada na pytanie:
Czy korzystanie z drutu nieizolowanego likwiduje lub wpływa chociaż na efekt znacznego odstrajania się anten poziomych drutowych spowodowany deszczem ?
Umiem stroić antenę, nie szukam drutu idealnego... szukam odpowiedzi czy można jakoś sensownie zapobiegać w takim przypadku efektowi odstrajania anteny podczas deszczu.

wpis edytowany 12.04.2023 19:40:06

SP4UBW

12.04.2023 19:48:31

Grupa: Użytkownik

Posty: 580 #8071885
Od: 2020-3-20

Ilość edycji wpisu: 1

Korzystam z rynny. Nie zauwazyłem wpływu deszczu na rezonans.

wpis edytowany 12.04.2023 19:48:57

sp5mnj

12.04.2023 19:48:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 3978 #8071886
Od: 2009-12-19

Rob208 pisze:

w jaki sposób jego wypowiedź odpowiada na pytanie:
Czy korzystanie z drutu nieizolowanego likwiduje lub wpływa chociaż na efekt znacznego odstrajania się anten poziomych drutowych spowodowany deszczem ?
Umiem stroić antenę, nie szukam drutu idealnego... szukam odpowiedzi czy można jakoś sensownie zapobiegać w takim przypadku efektowi odstrajania anteny podczas deszczu.

Warunki atmosferyczne mają wpływ na dostrojenie anteny.
Codziennie, zależnie od warunków mogą wystąpić odchylenia od pierwotnego zestrojenia
i nijak się ma do tego zastosowany materiał (tu: w izolacji czy bez)
Poradniki dla krótkofalowców oględnie opisują takie sytuacje dlatego że:
- zmiana pasma
- znaczna zmiana częstotliwości
- DX na paśmie
to wszystko wręcz wymusza ponowne dostrojenie anteny a co za tym zniweluje wszelkie niedogodności i te (tu: w izolacji czy bez) też.

Andrzej

SP6IX

12.04.2023 20:03:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 8474 #8071891
Od: 2008-3-18

SP4UBW pisze:

Korzystam z rynny. Nie zauwazyłem wpływu deszczu na rezonans.

Super takiej odpowiedzi chyba się spodziewał HiHi.

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.