Forum Krótkofalarskie PKI

Zrobiłem GPSDO z projektu:

https://radiohobby.pl/projekty/gpsdo-z-si5351-generator-czestotliwosci/

Dwa generator Si5351 stoją z częstotliwością dokładnie tak samo: 59Hz wyżej. Czy zmienić freq w programie o 59Hz mniej czy kombinować coś innego ?

A ten analizator to skąd ma źródło zegara? Bo tak ogólnie to jeżeli coś nie jest uszkodzone w GPSDO, to no raczej jemu bym zaufał.
Większość zwykłych rezonatorów kwarcowych ma dokładność 20-30PPM. Ty tu rozjazd między GPSDO, a czymkolwiek jest źródłem czasu w analizatorze masz 6PPM. To nie jest zły wynik i zastanawiałbym się raczej czy analizator nie leci w kulki.

sp9ds pisze:

A ten analizator to skąd ma źródło zegara? Bo tak ogólnie to jeżeli coś nie jest uszkodzone w GPSDO, to no raczej jemu bym zaufał.
Większość zwykłych rezonatorów kwarcowych ma dokładność 20-30PPM. Ty tu rozjazd między GPSDO, a czymkolwiek jest źródłem czasu w analizatorze masz 6PPM. To nie jest zły wynik i zastanawiałbym się raczej czy analizator nie leci w kulki.

Analizator to dość dobry sprzęt, jemu bardziej wierzę, niż chińskiemu generatorowi na Si
W manualu specyfikacja:
Internal Frequency Reference Accuracy 1 ppm

więc zdecydowanie lepiej niż płytce Si

https://signalhound.com/sigdownloads/SA44B/SA44B-User-Manual.pdf

czyli musze te 59Hz przyjąć na klatę

VSS pisze:


sp9ds pisze:

A ten analizator to skąd ma źródło zegara? Bo tak ogólnie to jeżeli coś nie jest uszkodzone w GPSDO, to no raczej jemu bym zaufał.
Większość zwykłych rezonatorów kwarcowych ma dokładność 20-30PPM. Ty tu rozjazd między GPSDO, a czymkolwiek jest źródłem czasu w analizatorze masz 6PPM. To nie jest zły wynik i zastanawiałbym się raczej czy analizator nie leci w kulki.


Analizator to dość dobry sprzęt, jemu bardziej wierzę, niż chińskiemu generatorowi na Si
W manualu specyfikacja:
Internal Frequency Reference Accuracy 1 ppm

więc zdecydowanie lepiej niż płytce Si

https://signalhound.com/sigdownloads/SA44B/SA44B-User-Manual.pdf

czyli musze te 59Hz przyjąć na klatę

1ppm to dużo gorzej niż to co masz z GPSDO. Tutaj bardziej zmierzyłeś odchyłkę posiadanego sprzętu, niż GPSDO. Sprzęt mierzony stał się miernikiem.

SP4UBW pisze:



1ppm to dużo gorzej niż to co masz z GPSDO. Tutaj bardziej zmierzyłeś odchyłkę posiadanego sprzętu, niż GPSDO. Sprzęt mierzony stał się miernikiem.

czyli GPSDO generuje dokładnie to co ma a to analizator jest przestawiony?

jutro pójdę po HP8712 do magazynku i nim zmierzę, zobaczymy co wyjdzie.

Jak kiedyś będziesz jechał przez Wrocek, to mogę Ci sprawdzić albo analizator albo
GPSDO

VSS pisze:


sp9ds pisze:

A ten analizator to skąd ma źródło zegara? Bo tak ogólnie to jeżeli coś nie jest uszkodzone w GPSDO, to no raczej jemu bym zaufał.
Większość zwykłych rezonatorów kwarcowych ma dokładność 20-30PPM. Ty tu rozjazd między GPSDO, a czymkolwiek jest źródłem czasu w analizatorze masz 6PPM. To nie jest zły wynik i zastanawiałbym się raczej czy analizator nie leci w kulki.


Analizator to dość dobry sprzęt, jemu bardziej wierzę, niż chińskiemu generatorowi na Si
W manualu specyfikacja:
Internal Frequency Reference Accuracy 1 ppm

więc zdecydowanie lepiej niż płytce Si

https://signalhound.com/sigdownloads/SA44B/SA44B-User-Manual.pdf

czyli musze te 59Hz przyjąć na klatę

A ten analizator to jak długo masz? Kalibrowałeś w międzyczasie jak producent każe? A HP 8712 z magazynku to miał jakieś wzorcowanie ostatnio, czy sobie może pleśnieje w piwnicy? ,)

No i przy szybkim przejściu po datasheecie tego HPka (https://www.testequipmenthq.com/datasheets/Agilent-8712ET-Datasheet.pdf) nie znalazłem info o dokładności pomiaru częstotliwości, znalazłem natomiast informację, że jego wyjście w trybie CW trzyma częstotliwość z dokładnością do +/- 5PPM, więc jeżeli tak samo działa pomiar, to jest gorzej niż ten SignalHound. Bo to nie urządzenie do pomiaru bezwzględnej częstotliwości.

Chińskiemu generatorowi nie ma co ufać, ale właśnie po to go spiąłeś z odbiornikiem GPS, żeby nabrał dokładności. Powinien być co najmniej rząd wielkości dokładniejszy niż ten analizator.

W takich amatorskich GPSDO to dużo zależy od softu sterującego. O ile stabilność "średnia" długoczasowa może być całkiem niezła, to w krótkich okresach czasu, może "szarpać" częstotliwością. Trzeba by mu zrobić histogram / wariancje Allana i pomiar szumu fazowego, wtedy można by coś więcej o tym rozwiązaniu powiedzieć. Wszystko zależy od tego, do czego to ma służyć...

zawsze można zdudnić z jakimś wzorcem z radia, będzie dużo dokładniej niż nawet wygrzane ocxo. do X w oscyloskopie jedno źródło a do Y drugie.

https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/tf/R-REC-TF.768-3-199706-S!!PDF-E.pdf

https://www.electricalengineeringinfo.com/2016/11/measurement-of-phase-and-frequency-lissajous-patterns-of-cro-cathode-ray-oscilloscope.html

antek pisze:

W takich amatorskich GPSDO to dużo zależy od softu sterującego. O ile stabilność "średnia" długoczasowa może być całkiem niezła, to w krótkich okresach czasu, może "szarpać" częstotliwością. Trzeba by mu zrobić histogram / wariancje Allana i pomiar szumu fazowego, wtedy można by coś więcej o tym rozwiązaniu powiedzieć. Wszystko zależy od tego, do czego to ma służyć...

Tu problemem będą jednak też dyskretne zmiany częstotliwości. Si ma mały krok syntezy, ale jednak to krok, a nie zmiana liniowa. Szum fazowy też będzie się brał zapewne z braku idealnego wypełnienia # 50/50

sp9ds pisze:



A ten analizator to jak długo masz? Kalibrowałeś w międzyczasie jak producent każe? A HP 8712 z magazynku to miał jakieś wzorcowanie ostatnio, czy sobie może pleśnieje w piwnicy? ,)

No i przy szybkim przejściu po datasheecie tego HPka (https://www.testequipmenthq.com/datasheets/Agilent-8712ET-Datasheet.pdf) nie znalazłem info o dokładności pomiaru częstotliwości, znalazłem natomiast informację, że jego wyjście w trybie CW trzyma częstotliwość z dokładnością do +/- 5PPM, więc jeżeli tak samo działa pomiar, to jest gorzej niż ten SignalHound. Bo to nie urządzenie do pomiaru bezwzględnej częstotliwości.

Chińskiemu generatorowi nie ma co ufać, ale właśnie po to go spiąłeś z odbiornikiem GPS, żeby nabrał dokładności. Powinien być co najmniej rząd wielkości dokładniejszy niż ten analizator.

Analizatora nie kalibrowałem, leży sobie w domu na półce. HP leży tez na półce w ciepłym magazynie. Od nowości to on pracował z 20h ale rzeczywiście od 99 roku, jak go kupili, nie miał kalibracji.

Dzięki za informacje, GPSO ma służyć do taktowania ADALM PLUTO i HackRFa.

Trzeba przyznać, ze tę częstotliwość 10000059Hz trzyma strasznie stabilnie, nie rusza się o herc. Przez godzinę naprawdę nie drgnął. Sprawdziłem log który zapisywał analizator i stoi stabilnie.

Choć nadal nie wiem jak dojechać idealnie do 10MHz.

Uznałbym, chwilowo, że mój analizator pokazuje prawdę, to jak zjechać te 59Hz w dół ?

VSS pisze:



Choć nadal nie wiem jak dojechać idealnie do 10MHz.

Uznałbym, chwilowo, że mój analizator pokazuje prawdę, to jak zjechać te 59Hz w dół ?

Ogarnąłem, wpisałem w kod 9999941Hz i jest 10MHz

VSS pisze:


VSS pisze:



Choć nadal nie wiem jak dojechać idealnie do 10MHz.

Uznałbym, chwilowo, że mój analizator pokazuje prawdę, to jak zjechać te 59Hz w dół ?


Ogarnąłem, wpisałem w kod 9999941Hz i jest 10MHz

Pozostaje tylko pytanie… czy korygujesz błąd GPSDO, czy korygujesz błąd tego spektroskopu. Wg producenta powinieneś go kalibrować co roku. I nie chodzi tu o czas używania, tylko po prostu starzenie materiału. Zmiany temperatury, wilgotności itd. Bez tego możesz zakładać, że masz 1PPM, ale pewności nie masz żadnej.

Tym bardziej, że mówisz, że częstotliwość Ci nie pływa - mając GPSDO nie mierzysz dokładności tego chińskiego SI, tylko zegara atomowego w satelitach systemu GPS.

sp9ds pisze:


Pozostaje tylko pytanie… czy korygujesz błąd GPSDO, czy korygujesz błąd tego spektroskopu. Wg producenta powinieneś go kalibrować co roku. I nie chodzi tu o czas używania, tylko po prostu starzenie materiału. Zmiany temperatury, wilgotności itd. Bez tego możesz zakładać, że masz 1PPM, ale pewności nie masz żadnej.

Tym bardziej, że mówisz, że częstotliwość Ci nie pływa - mając GPSDO nie mierzysz dokładności tego chińskiego SI, tylko zegara atomowego w satelitach systemu GPS.

ja to rozumiem, przyjąłem na ten czas, dopóki nie zweryfikuje częstotliwości, że mój analizator pracuje poprawnie.
Najważniejsze, że pracuje stabilnie i częstotliwość nie pływa.

VSS pisze:


sp9ds pisze:


Pozostaje tylko pytanie… czy korygujesz błąd GPSDO, czy korygujesz błąd tego spektroskopu. Wg producenta powinieneś go kalibrować co roku. I nie chodzi tu o czas używania, tylko po prostu starzenie materiału. Zmiany temperatury, wilgotności itd. Bez tego możesz zakładać, że masz 1PPM, ale pewności nie masz żadnej.

Tym bardziej, że mówisz, że częstotliwość Ci nie pływa - mając GPSDO nie mierzysz dokładności tego chińskiego SI, tylko zegara atomowego w satelitach systemu GPS.


ja to rozumiem, przyjąłem na ten czas, dopóki nie zweryfikuje częstotliwości, że mój analizator pracuje poprawnie.
Najważniejsze, że pracuje stabilnie i częstotliwość nie pływa.

Mógłbyś wziąć drugi, najlepiej zupełnie inny moduł GPS i jakiegoś procka, najlepiej kapkę szybszego niż Arduino (STM32 byłby w sam raz, względnie ESP32). Moduły GPS mają sygnał PPS, niektóre 10PPS. Ten sygnał podać na jeden z pinów przerwania, na drugi podać sygnał z Twojego GPSDO i liczyć impulsy między przerwaniami PPS. Jak będzie ich 10 000 000 dla PPS albo 10 razy mniej dla 10PPS to znaczy, że Twój GPSDO pracuje poprawnie, a spektrometr leci w kulki. Jak nie, to ustalisz błąd obu urządzeń. GPS nie może się mylić, bo nawet minimalne odchyłki powodowałyby niemożność poprawnego ustalenia pozycji.

Mierzenie częstotliwości z taką dokładnością za pośrednictwem analizatora to takie lekkie nieporozumienie. Jak chcesz to dokładnie zmierzyć to wystarczy połączyć kilka liczników cyfrowych i sterować je z impulsu 1pps z drugiego GPS. A jak chcesz jeszcze dokładniej to ten 1PPS też podziel przez 10. Powstanie precyzyjny częstościomierz w wersji hm. Mierzacy z dokładnością 0.1Hz Stosowanie procka do takiego pomiaru jest mało precyzyjne, bo obsługa przerwania też chwilę trwa, a jak w procku pracuje więcej niż jedno przerwanie, to zaczyna się robić rzeźnia. Bez rozwiązań sprzętowych tak fmiarka jest do dupy.

antek pisze:

Stosowanie procka do takiego pomiaru jest mało precyzyjne, bo obsługa przerwania też chwilę trwa, a jak w procku pracuje więcej niż jedno przerwanie, to zaczyna się robić rzeźnia. Bez rozwiązań sprzętowych tak fmiarka jest do dupy.

Po coś ludzie wymyślili rejestry, a w szczególności liczniki.

canis_lupus pisze:


antek pisze:

Stosowanie procka do takiego pomiaru jest mało precyzyjne, bo obsługa przerwania też chwilę trwa, a jak w procku pracuje więcej niż jedno przerwanie, to zaczyna się robić rzeźnia. Bez rozwiązań sprzętowych tak fmiarka jest do dupy.


Po coś ludzie wymyślili rejestry, a w szczególności liczniki.

Nawiązałem tylko do propozycji kolegi sp9ds aby podać 1Hz na wejście przerwania.

Chwilowo nie dysponuje kalibrowaną hercmiarką więc jedynie pozostaje mi pomiar analizatorem. mam jakąś chińską ale ona jest tak na zasadzie że wiem czy wychodzi 10MHz czy 15MHz

Po całonocnym "grzaniu" gpsdo według mojego analizatora stoi cały czas na stałej częstotliwości. obecnie nie wiem na jakiej ale ważne, że nie płynie.

VSS pisze:

Analizator to dość dobry sprzęt...

Nie wiem dobry czy nie, ale z pewnością jeśli ktoś piesze o dokładności 1 ppm, to popełnia co najmniej trzy błędy, świadomie lub nie. Po pierwsze dokładność nie jest w metrologii zdefiniowanym parametrem fizycznym. Po drugie umowna "dokładność" 1 ppm jest niewyobrażalnie mała. A po trzecie jeżeli ktoś podaje wartość 1 ppm, to zapewne wziął ją z sufitu, gdyż rzetelne uzyskanie akurat takiej wartości jest bardzo mało prawdopodobne.
Co do GPSDO to jeden z autorów źródłowych pisze o niepewności rzędu 10-7. Układ chyba działa tak, że sygnałem PPS jest bramkowany pomiar częstotliwości i na podstawie tego pomiaru następuję korekcja. Więc jeśli w układzie i programie nie ma grubych błędów, to należy oczekiwać, że częstotliwość będzie utrzymywana średnio na poziomie 10 MHz +- 1 Hz. Oczywiście jeśli częstotliwość kwarcu będzie płynęła to nastąpią fluktuacje częstotliwości wyjściowej, następnie korygowane. 59 Hz to duża różnica, rozstrzygnąć można jedynie lepszym wzorcem...