Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Wczoraj, jak mogło zauważyć wprawne oko, mieliśmy 13 dzień miesiąca,
czyli dzień "ćwiczeń łączności kryzysowej na CB i PMR".

Jak od paru miesięcy, gdzieś tam w tle miałem włączonego streama Andrzeja SQ7SE z fajnego kanału YT Sierra Echo (polecam).
O ile się nie mylę, na przestrzeni kilkudziesięciu minut nie odnotowałem żadnej tego typu łączności.
Lokalnie nie słucham z poniższej przyczyny.


Mam taką teorię - to nie ma sensu.

- Rozważmy pasmo CB:
99,9% użytkowników pasma CB przesiaduje na kanale 19.
Jeśli na radiu CB jest przycisk "SCAN", to pewnie z racji jego bezużyteczności
został już zamieniony na przełącznik "zer" i "piątek".

Na kanale 13 nie ma co się łudzić na napotkanie niezapoznanego z tematem, przypadkowego użytkownika pasma.
Kto zaś jest zapoznany z tematem i może zostać spotkany podczas ćwiczeń?
Organizatorzy, promotorzy, my - krótkofalowcy.

To nie lepiej już zrobić te ćwiczenia na paśmie 10m?
Więcej dopuszczalnej mocy, anteny już są (choć część w poziomie), nic nie trzeba dokupować/rozblokowywać...
Przypuszczałbym, że nawet może być więcej chętnych, bo odsetek krótkofalowców z radiami KF (w szcz. na 10m)
może być większy niż z CB (w swoich domowych stacjach, bo do samochodu specjalnie nikt nie będzie chodzić).

- Co do pasma PMR:
W istocie jest to pasmo znacznie bardziej popularne niż CB i pewnie można znaleźć garstkę zainteresowanych użytkowników.
Z tym że... z natury pasma i obecnych regulacji co do radiotelefonów - ma ograniczony zasięg.
Jak już te 2% zainteresowanych zacznie słuchać/wołać to szansa na nawiązanie między nimi
łączności jest niewielka (bo niewielka jest gęstość zainteresowanych).
Po paru takich nieudanych próbach i zmarnowanym czasie łatwo dojść do wniosku,
że to po prostu nie działa, albo "nie jest dla mnie".

Jak to naprawić?
Może lepsza antena? No ale radia PMR nie mają zdejmowanych anten - trzeba kupić radio krótkofalarskie lub profesjonalne.
Może więcej mocy? Radia PMR - 0.5W. Normalne - 5W. Bazowe/przewoźne - 25/50W.
Może pasmo z mniejszym tłumieniem? Brzmi jak 2m.

Wychodzi na to, że lepiej używać 2m/70cm, z korzyścią w stronę 2m.
Nota bene, dokładnie tak jak niedawne ćwiczenia SP EmCom, których słuchałem i zaświadczam że był pileup,
frekwencja wręcz problem stanowiła... ,)


Moje wnioski:
Po co brnąć w CB i PMR?
Nie lepiej skorzystać z tego, co działa lepiej a większość uczestników już posiada?
Mamy masę pasm - zresztą dramatycznie niewykorzystywanych.

Po co nacisk na promocję wśród grup związanych z CB/PMR?
Bez obrazy, lecz w szerszym społeczeństwie "preppering" raczej postrzega się jako coś z lekka "nietentego".
Użytkownicy tych pasm w przytłaczającej większości interesują się warunkami na drodze, patrolami ITD/Policji (CB)
lub statusem dzieci na podwórku, wyładowania furgonetki kuriera albo położenia dźwigu (PMR).

Założyłbym się o... 5zł i przekonanie, że większa frekwencja w takich inicjatywach będzie na pasmach 10m i 2m/70cm.


Ciekaw jestem opinii,
Pozdrawiam

Odpowiedz jest prosta&#128521,te ćwiczenia są dla wszystkich użytkowników posiadających jakiekolwiek radio do łączności &#128521,&#128521,na wspomnianych przez Ciebie pasmach mogą brać udział tylko nieliczni &#128521,operatorzy posiadający licencję.

andreo40 pisze:

Odpowiedz jest prosta&#128521,,te ćwiczenia są dla wszystkich użytkowników posiadających jakiekolwiek radio do łączności &#128521,,&#128521,,na wspomnianych przez Ciebie pasmach mogą brać udział tylko nieliczni &#128521,,operatorzy posiadający licencję.

Z tym że... tych "nielicznych" (lecz zainteresowanych) w teorii i praktyce okazuje się więcej niż "licznych".

To nie znaczy że część osób które nie posiadają licencji a posiadają radia i chęci udziału w takich ćwiczeniach mają być zwyczajnie dyskryminowani.

99% użytkowników CB ma zasięg "jak cię widzę, to cię słyszę"
Na PMR tak samo.

sp5it pisze:

99% użytkowników CB ma zasięg "jak cię widzę, to cię słyszę"
Na PMR tak samo.

W sumie tak

andreo40 pisze:

To nie znaczy że część osób które nie posiadają licencji a posiadają radia i chęci udziału w takich ćwiczeniach mają być zwyczajnie dyskryminowani.

Chodzi mi o to, że środki (czas, uwaga) są poświęcane mniej efektywnie, niż by mogły być.
W moim osobistym odczuciu nawet znacznie mniej.

Myślę też, że słowo "dyskryminacja" nie jest tu stosowne.
Nie taki jest zamysł, nawet jeśli po części skutek uboczny.

Czy na przykład wyłączanie (planowane) sieci telefonii komórkowej w standardzie 2G to dyskryminacja mieszkających daleko od nowszych instalacji np. w leśniczówkach?
Kto jest zainteresowany "łącznością komórkową", no... będzie musiał podejść bliżej okna przy rozmowie.

Być może i tu, kto jest zainteresowany łącznością kryzysową będzie musiał np. zrobić licencję.

I w przypadku tego typu inicjatyw i telefonii komórkowej, decyzja jest podejmowana patrząc wielkoskalowo.

Jak przedtem, ciekaw jestem opinii
Pozdrawiam

sp5it pisze:

99% użytkowników CB ma zasięg "jak cię widzę, to cię słyszę"
Na PMR tak samo.

Niestety pasmo ma większy zasię

U mnie na PMR zawsze to wygląda tak że 2-3 osoby się odezwą i 20:04 jest już po wszystkim. Cymbała nawet nie włączam bo tam zawsze cisza.

so5dz pisze:

Bez obrazy, lecz w szerszym społeczeństwie "preppering" raczej postrzega się jako coś z lekka "nietentego".

Krótkofalarstwo też jest "nietentego".
Krótkofalowcy mają swoje ćwiczenia i nawet na ich polu się zażarcie żrą i kłócą, które lepsze i jak to powinno wyglądać i kto ma być kim a kto nie. Masz pozwolenie, masz szanse uczestniczyć w każdych ćwiczeniach. Nie masz pozwolenia, możesz tylko na CB i PMR. Już widać chętnych do zniszczenia tej inicjatywy, a co najmniej do jej wyśmiewania.
Jest dokładnie tak jak napisał:

andreo40 pisze:

Odpowiedz jest prosta&#128521,,te ćwiczenia są dla wszystkich użytkowników posiadających jakiekolwiek radio do łączności &#128521,,&#128521,,na wspomnianych przez Ciebie pasmach mogą brać udział tylko nieliczni &#128521,,operatorzy posiadający licencję.

W razie sytuacji kryzysowej to właśnie CB w samochodzie może mieć przewagę, z uwagi na to, że jest jeszcze dość powszechne i ma niezależne zasilanie.

so5dz pisze:

Być może i tu, kto jest zainteresowany łącznością kryzysową będzie musiał np. zrobić licencję.

Niektórzy nie chcą robić licencji, bo nie chcą się utożsamiać z grupą, która tą licencję posiada.

Chyba musisz pytać towarzyszy z PZK. Moze to ćwiczenia ich emcomu,bo ten ogólnokrajowy to nie organizował żadnych ćwiczeń łączności kryzysowej wczoraj.

Wieslaw_ABG pisze:


sp5it pisze:

99% użytkowników CB ma zasięg "jak cię widzę, to cię słyszę"
Na PMR tak samo.

Niestety pasmo ma większy zasię

Gdzie pisałem o paśmie?

Aby tworzyć sieć potrzebne są 3 elementy: Urządzenia, zasilanie do nich i wyszkolona obsługa. CB i PMR mają największe ilości sprzętu. Z zasilaniem jest różnię i to niezależnie od rodzaju sprzętu. Wyszkolona obsługa, operatora telefonistę jest się w stanie wyszkolić z prowadzenia łączności, prowadzenia dokumentów (telegramy) w ciągu dwóch godzin lekcyjnych.
Problemem jest to, że wielu krótkofalowców i innych posługujących się radiem nie ma w ogóle pojęcie o organizacji sieci łączności. A bez zasad organizacji sieci trudno mówić o organizacji i użyciu łączności.

JAK

djbpm pisze:


so5dz pisze:

Bez obrazy, lecz w szerszym społeczeństwie "preppering" raczej postrzega się jako coś z lekka "nietentego".

Krótkofalarstwo też jest "nietentego".
Krótkofalowcy mają swoje ćwiczenia i nawet na ich polu się zażarcie żrą i kłócą, które lepsze i jak to powinno wyglądać i kto ma być kim a kto nie. Masz pozwolenie, masz szanse uczestniczyć w każdych ćwiczeniach. Nie masz pozwolenia, możesz tylko na CB i PMR. Już widać chętnych do zniszczenia tej inicjatywy, a co najmniej do jej wyśmiewania.
Jest dokładnie tak jak napisał:
andreo40 pisze:

Odpowiedz jest prosta&#128521,,,te ćwiczenia są dla wszystkich użytkowników posiadających jakiekolwiek radio do łączności &#128521,,,&#128521,,,na wspomnianych przez Ciebie pasmach mogą brać udział tylko nieliczni &#128521,,,operatorzy posiadający licencję.

W razie sytuacji kryzysowej to właśnie CB w samochodzie może mieć przewagę, z uwagi na to, że jest jeszcze dość powszechne i ma niezależne zasilanie.

so5dz pisze:

Być może i tu, kto jest zainteresowany łącznością kryzysową będzie musiał np. zrobić licencję.
Niektórzy nie chcą robić licencji, bo nie chcą się utożsamiać z grupą, która tą licencję posiada.

"Krótkofalarstwo też jest "nietentego"."
To fakt, sam przekonałem się nie raz działając gdzieś w terenie niedostatecznie skrytym przed okiem przechodniów.

"Już widać chętnych do zniszczenia tej inicjatywy, a co najmniej do jej wyśmiewania."
Nie jest moim celem "niszczenie tej inicjatywy".
Nawet nie uważam jej za złą w dosłownym tego słowa znaczeniu, jedynie za źle skierowaną.

Gdyby to mi zależało na poszerzaniu perspektyw łączności kryzysowej u nas w kraju, zgodnie z postawioną tezą, nie traciłbym czasu na PMR ani CB,
bo z przyczyn technicznych/fizycznych/społecznych słabo do tego nie nadają. Jak zauważył jeden z kolegów, większość instalacji CB działa na zasadzie "jak Cię widzę to Cię słyszę".
Na PMR pokusiłbym się o stwierdzenie, że w praktyce (nie między szczytami bloków czy gór oraz na przepisowych radiach i antenach)
zasięg jest jak głośnego wrzasku, więc nawet "jak Cię słyszę to Cię słyszę".

Wczuwając się w proponenta szlifowania umiejętności łączności, zaleciłbym 10% uczestników akcji na PMR i CB niebędących licencjonowanymi do uzyskania licencji (*uwaga poniżej),
Pozostałe 90% (którzy jak podejrzewam i tak są już ze znakiem) o "przekręcenie się" (i nie tylko 13 dnia miesiąca) na 145.500MHz i zawołanie "wywołanie ogólne w paśmie 2m, tu .....".
Moim zdaniem, znajomość zasięgu swojej stacji, znajomość operatorów innych, tego co u nich słychać albo czym się zajmują (wiedza, którą zdobywa się w drodze zwykłych łączności amatorskich)
ma większą wartość dla proponowanej idei niż słuchanie przez 5 minut raz na miesiąc milczącego radia.

Jak zwykle ciekaw jestem opinii, szczególnie krytycznych (i chyba sobie to w stopkę dodam)


* - ja tam licencję posiadam a nie podpisuję się pod całą znaną dramaturgią, tak jak posiadam rejestrację na samochodzie i nie podpisuję się pod brawurową jazdą.

so5dz pisze:


Moje wnioski:
Po co brnąć w CB i PMR?
Nie lepiej skorzystać z tego, co działa lepiej a większość uczestników już posiada?
Mamy masę pasm - zresztą dramatycznie niewykorzystywanych.

Po co nacisk na promocję wśród grup związanych z CB/PMR?

To tak dodam coś od siebie - nie z zabaw w ratowanie świata tylko praktyki. Podczas powodzi w 1997 roku na Dolnym Śląsku co śmieszne obskoczyliśmy wszystko w paśmie CB. Owszem to były trochę inne czasy i sprzęt fabryczny mało kto posiadał. Jednak finalnie więcej sprzętu udało się zebrać lub był zamontowany już w samochodach to sprzęt CB. Sam poza radiem na 2m (chyba 3001 z syntezą w tym czasie) miałem położony na fotelu pasażera Alan 87 z szybko zamontowaną anteną i to była podstawa...

No i tutaj w razie prawdziwego problemu czuję niestety że sytuacja może być podobna...

btw co do frekwencji to też się zobaczy, bo tak prawdę mówiąc to wtedy gadania wiele nie było - więcej człowiek chwytał za łopatę i pakował piach/ziemię do worków, jeździł po worki w miejsca gdzie ktoś miał itd. Niestety gadania wiele nie było więc u posiadaczy radiotelefonów wizja siedzenia przy mikrofonie w centrum zarządzania wszechświatem szybko znikła, a potrzeba fizycznego zapierniczania poza gadaniem zweryfikowała też liczbę chętnych

PMR w płaskim terenie porażka (w górach ok), ale na CB w SSB jak posłuchałem któregoś 13-go to calkiem sensowne łączności i zasięgi.

SQ5RB pisze:

PMR w płaskim terenie porażka (w górach ok), ale na CB w SSB jak posłuchałem któregoś 13-go to calkiem sensowne łączności i zasięgi.

Prawda jest taka że w razie faktycznego kryzysu każde radio może okazać się przydatne ignorowanie takiego faktu to bujanie w jakiś obłokach absurdu siedząc sobie bezpiecznie w domowym zaciszu przy radiu (z wizją że radiem uratuję świat)

so5dz pisze:

Witam,
Wczoraj, jak mogło zauważyć wprawne oko, mieliśmy 13 dzień miesiąca,
czyli dzień "ćwiczeń łączności kryzysowej na CB i PMR".

Jak od paru miesięcy, gdzieś tam w tle miałem włączonego streama Andrzeja SQ7SE z fajnego kanału YT Sierra Echo (polecam).
O ile się nie mylę, na przestrzeni kilkudziesięciu minut nie odnotowałem żadnej tego typu łączności.
Lokalnie nie słucham z poniższej przyczyny.


Mam taką teorię - to nie ma sensu.

- Rozważmy pasmo CB:
99,9% użytkowników pasma CB przesiaduje na kanale 19.
Jeśli na radiu CB jest przycisk "SCAN", to pewnie z racji jego bezużyteczności
został już zamieniony na przełącznik "zer" i "piątek".

Na kanale 13 nie ma co się łudzić na napotkanie niezapoznanego z tematem, przypadkowego użytkownika pasma.
Kto zaś jest zapoznany z tematem i może zostać spotkany podczas ćwiczeń?
Organizatorzy, promotorzy, my - krótkofalowcy.

To nie lepiej już zrobić te ćwiczenia na paśmie 10m?
Więcej dopuszczalnej mocy, anteny już są (choć część w poziomie), nic nie trzeba dokupować/rozblokowywać...
Przypuszczałbym, że nawet może być więcej chętnych, bo odsetek krótkofalowców z radiami KF (w szcz. na 10m)
może być większy niż z CB (w swoich domowych stacjach, bo do samochodu specjalnie nikt nie będzie chodzić).

- Co do pasma PMR:
W istocie jest to pasmo znacznie bardziej popularne niż CB i pewnie można znaleźć garstkę zainteresowanych użytkowników.
Z tym że... z natury pasma i obecnych regulacji co do radiotelefonów - ma ograniczony zasięg.
Jak już te 2% zainteresowanych zacznie słuchać/wołać to szansa na nawiązanie między nimi
łączności jest niewielka (bo niewielka jest gęstość zainteresowanych).
Po paru takich nieudanych próbach i zmarnowanym czasie łatwo dojść do wniosku,
że to po prostu nie działa, albo "nie jest dla mnie".

Jak to naprawić?
Może lepsza antena? No ale radia PMR nie mają zdejmowanych anten - trzeba kupić radio krótkofalarskie lub profesjonalne.
Może więcej mocy? Radia PMR - 0.5W. Normalne - 5W. Bazowe/przewoźne - 25/50W.
Może pasmo z mniejszym tłumieniem? Brzmi jak 2m.

Wychodzi na to, że lepiej używać 2m/70cm, z korzyścią w stronę 2m.
Nota bene, dokładnie tak jak niedawne ćwiczenia SP EmCom, których słuchałem i zaświadczam że był pileup,
frekwencja wręcz problem stanowiła... ,)


Moje wnioski:
Po co brnąć w CB i PMR?
Nie lepiej skorzystać z tego, co działa lepiej a większość uczestników już posiada?
Mamy masę pasm - zresztą dramatycznie niewykorzystywanych.

Po co nacisk na promocję wśród grup związanych z CB/PMR?
Bez obrazy, lecz w szerszym społeczeństwie "preppering" raczej postrzega się jako coś z lekka "nietentego".
Użytkownicy tych pasm w przytłaczającej większości interesują się warunkami na drodze, patrolami ITD/Policji (CB)
lub statusem dzieci na podwórku, wyładowania furgonetki kuriera albo położenia dźwigu (PMR).

Założyłbym się o... 5zł i przekonanie, że większa frekwencja w takich inicjatywach będzie na pasmach 10m i 2m/70cm.


Ciekaw jestem opinii,
Pozdrawiam

Masz prawo do swojego zdania ale nie koniecznie wszyscy muszą zgadzać się z twoimi przemyśleniami.

Po co ćwiczenia CB & PMR ? chociaż by po to aby uświadomić użytkownikom tego sprzętu że mimo pewnych ograniczeń ma on potencjał .
Że za pomocą tego sprzętu można coś więcej niż to co do tej pory, że w razie "w" ma on swoje miejsce i realnie może pomagać w wysyłaniu i pozyskiwaniu informacji. Sprzęt ten działa bez prądu jakiś czas, a w samochodzie całkiem długo.
Testy tego typu szybko uczą ludzi że radio ma kilka kanałów i że czasem warto szukać !
Informacje zdobyte od użytkowników CB i PMR w przypadku takiej konieczności mogą być bezcenne np. dla EmCom.

Sprzętu tego używają często ludzie którzy są doskonale przygotowani do tego że pewnego dnia może być "gorzej".

Słuchanie streamu to dzisiaj taka moda która nie wiele ma wspólnego z radiem i przypomina mi to trochę jazdę samochodem na symulatorze !

W przypadku braku prądu na falach eteru nastąpi "błoga cisza" bo zakłócenia znikną i potencjał każdego TRX mocno wzrośnie a za tym i ew. wykorzystanie tego środka komunikacji w realnych lokalnych potrzebach.

Każda forma aktywacji jakiegokolwiek pasma to praktyczna nauka z której dużo zostaje samym aktywatorom.
Przypomnę tobie i innym że w paśmie PMR można nadawać tylko za pomocą TRX ze zintegrowaną anteną i mocą max 500mW
Preppersi to przede wszystkim ludzie posiadający ogromną wiedzę praktyczną i rozumiejący środowisko naturalne wraz z mechanizmami w nim panującymi.
W przypadku faktycznych problemów kryzysowych podejrzewam że szybko i chętnie czerpał byś z ich wiedzy i nie tylko.
Siedzenie w ciepłym fotelu i ogrzanym mieszkaniu niczego nie wnosi do społeczności ludzi organizujących i szkolących się w tematach około radiowych.

Polecam:

https://radioklub.pl/pmr
https://radioklub.pl/cbradio
https://emcom.net.pl/

Pozdrawiam: Sławek

Wieslaw_ABG pisze:


sp5it pisze:

99% użytkowników CB ma zasięg "jak cię widzę, to cię słyszę"
Na PMR tak samo.

Niestety pasmo ma większy zasię

Wiesław, niby dlaczego niestety ??????
_______________
Greg SP2LIG