Jak jest zasada działania tego układu?
T#589586 prosty migacz LED, a nie wiem jak działa.
Facebook
antek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 3
#8028454 30.11.2022 19:28:27


Syn znajomego prosił o elementy do zbudowania takiego prostego układu mrugania LEDem na jakieś zajęcia.
Zerknąłem na schemat i skwitowałem, że są błędy w podłączeniu tranzystorów.
Poprawiłem schemat tak jak mi się wydawało, że powinno być i sprawę uznałem za zakończoną.
Na następny dzień dostałem reklamację, że układ nie działa. Więc zbudowałem go sam i faktycznie nie działał.
Jakie było moje zaskoczenie, gdy doprowadziłem go do zgodności ze schematem (załączony powyżej) i układ zaczął działać zdziwiony

Nie wiem dlaczego to działa, tranzystory są odwrotnie po podłączane... Muszę młodemu wytłumaczyć jaka jest zasada działania, a sam tego nie rozumiem.
Pomoże ktoś?
wpis edytowany 30.11.2022 19:40:07



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#8028471 30.11.2022 20:04:16
Dziwoląg. Ale moim zdaniem działa to tak że po załączeniu zasilania prąd na diodę płynie przez złącze C-B NPNa , E-B PNPna oraz przez kondensator. Po naładowaniu kondensatora dioda gaśnie a złącze C-E NPNa rozładowuje kondensator a w tym czasie PNP blokuje przepływ prądu przez złącze E-B PNPna aż do rozładowania kondensatora i tak w kółko .

Przyda się rysunek tranzystora jako dioda :




"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


antek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#8028472 30.11.2022 20:10:39
Zrobiłem tak na szybko proste pomiary jak się zachowuje tranzystor z zamienionymi miejscami kolektorem z emiterem i w zasadzie zachowuje się prawie identycznie, różnica jest tylko we wzmocnieniu prądowym. Normanie ma około 250, a odwrotnie podłączony coś około 70.

Zauważyłem też w dolnym schemacie, że bardzo ważna jest wartość rezystora 330K. Zmiana na 100k lub 1M powoduje, że układ ma problemy.
wpis edytowany 30.11.2022 20:12:54



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
bazie
poziom 1
Użytkownik
#8028570 01.12.2022 07:23:23
    antek pisze:

    tranzystor z zamienionymi miejscami kolektorem z emiterem [...] w zasadzie zachowuje się prawie identycznie, różnica jest tylko we wzmocnieniu prądowym.


Z elektroniki na studiach, oraz z opisu struktury bramki TTL pamiętam, że jest tzw. tryb inwersyjny pracy tranzystora, w którym kolektor i emiter zamieniają się rolami. Pewnie to o to tu chodzi.
stasiek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 3
#8028602 01.12.2022 09:16:00
KT117A......jest odpowiednikiem tej struktury.....jak brakowało to wykonywało się zamiennik z dwóch tranzystorów , mam na tym wobulator do strojenia filtrów kwarcowych /przystawka do oscyloskopu dwukanałowego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_jednoz%C5%82%C4%85czowy
opis i poprawne połączenie/schemat. Powinno działać sprawdź elementy.
Popularne w układach rosyjskich koniec lat 70/80
73!
wpis edytowany 01.12.2022 09:56:11
antek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#8028626 01.12.2022 09:46:41
Znalazłem strzępy informacji, że wykorzystywane jest zjawisko "STREFY UJEMNEJ OPORNOŚCI W TRANZYSTORACH BIPOLARNYCH n-p-n"
ale konkretów jest mało. Jak ktoś coś wie, to chętnie przyjmę trochę wiedzy. ,)

Jeden z nielicznych linków opisujących ujemną rezystancję tranzystora:
https://weirdscience.eu/Negistor%20-%20ujemna%20rezystancja%20w%20praktyce.html

To zjawisko występuje przy napięciach większych od 7V, a ja mam zasilanie 5V, więc to trochę dziwne że działa.
wpis edytowany 01.12.2022 09:51:32



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
stasiek
poziom 6
Użytkownik
#8028629 01.12.2022 09:50:34
Wyżej napisałem...lub szukaj takiego tranzystora
73!
antek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 2
#8028634 01.12.2022 09:56:16
Stasiu masz ode mnie wirtualnego browara!

Znam tranzystory UJT, ale zapomniałem o nich. A tu proszę można sobie taki zrobić na piechotę.


wpis edytowany 01.12.2022 09:58:56



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
antek
poziom 6
Użytkownik
#8028637 01.12.2022 10:03:10
Teraz rozumiem dlaczego wartość rezystora 330K jest krytyczna - bo trzeba trafić prądem/napięciem w obszar ujemnej rezystancji.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
stasiek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 4
#8028659 01.12.2022 10:57:21
Przećwiczyłem w latach 80 przy naprawach rosyjskich OTV, zasilaczy a najbardziej przy przystawce /wobulatorze do oscyloskopu do chwili zdobycia oryginalnego tranzystora.
Teoria i i praktyczny układ
http://www.cqham.ru/quartz_filters.htm
Tych jedno/złączowych oryginalnych rosyjskich gdzieś mam zachomikowane (tylko gdzie) , po serwisie . Z bipolarnych jak robiłem to zawsze z jednakową betą.
73!
wpis edytowany 01.12.2022 11:20:24
SQ7HJF
poziom 3

Użytkownik
QTH: Wieluń
#8029285 03.12.2022 21:16:58
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tranzystor_jednoz%C5%82%C4%85czowy
Witam,
Układ zastępczy tranzystora jednozłączowego podany powyżej.

Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF
RV12P2000
poziom 6
Użytkownik
#8029378 04.12.2022 13:47:54
No dobra. To po kolei, dokładnie, jak działają te układy, pierwszy albo drugi?
SQ7HJF
poziom 3

Użytkownik
QTH: Wieluń
#8029407 04.12.2022 16:58:46
Witam,
Te układy nie działają. Działa ten prezentowany na stronie Wikipedii.
Jak działa, widać na wykresach/przebiegach obok schematu generatora.

Pozdrowienia
Janusz SQ7HJF
RV12P2000
poziom 6
Użytkownik
#8029445 04.12.2022 18:49:30
A, rozumiem. W listopadzie działały, w grudniu już nie, czy tak???
SQ2KRR
poziom 4
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#8029452 04.12.2022 19:11:30
To oscylator relaksacyjny. Działa w szerokim zakresie częstotliwości i wartości elementów nie są krytyczne. Działa w szerokim zakresie napięć zasilania od 1V do prawdopodobnie kilkuset, to samo z parametrami rezystora, kondensatora, wartościami beta tranzystorów. Beta nie muszą być zbliżone. Bez problemu można zastosować odwróconą polaryzację w układzie. Można ustalić na nim częstotliwości od ułamka herca do setek megaherców. To taki Terminator wśród generatorów. Dawno temu bawiąc się takim układem niechcąco zakłócałem radio na podwórku u sąsiadów pracujące na UKFie. Działanie opiera się na naprzemiennym ładowaniu kondensatora przez oporność obciążenia i rozładowaniu poprzez tranzystor.
wpis edytowany 04.12.2022 19:27:36
sq6ade
moc !!!
moc !!!
Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#8029457 04.12.2022 20:23:23
Z ciekawości pojutrze pospawam to i zobaczę czy leda miga wesoły

Takie dziwne konstrukcje to domena Amerykanów. Wie to każdy kto próbował naprawić jakiegoś grata np. od JBL



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


RV12P2000
poziom 6
Użytkownik
#8029651 05.12.2022 13:28:40
    sq6ade pisze:

    Z ciekawości...

Na moje wyczucie ktoś namieszał z tym układem. Są czasem ciekawe, niekonwencjonalne rozwiązania, ale te z pierwszego posta to raczej jakaś lipa...
antek
poziom 6
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#8029727 05.12.2022 16:08:09
Zrób i sprawdź, u mnie działa.
Natomiast ten z 3 postów wyżej to nie jestem pewien..
wpis edytowany 05.12.2022 16:13:04



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
SP4UBW
poziom 5
Użytkownik
#8029751 05.12.2022 16:44:04
    antek pisze:

    Zrób i sprawdź, u mnie działa.
    Natomiast ten z 3 postów wyżej to nie jestem pewien..


Będzie działał, dlaczego ma nie działać?

Generator 22Hz


upload online free
SQ2KRR
poziom 4
Użytkownik
#8029781 05.12.2022 18:23:11
    antek pisze:

    Zrób i sprawdź, u mnie działa.
    Natomiast ten z 3 postów wyżej to nie jestem pewien..

Zrób i sprawdź, u mnie działa.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
Załóż własne forum dyskusyjne na iq24.pl