Forum Krótkofalarskie PKI

Rob208 pisze:

kolego eno,

Nikt nikogo nie zmusza do LOTW, choć pewnie tych którzy się przed nim bronią czeka los dinozaurów.
Chodzi o to, że szczególnie gdy jesteśmy w świetle ogólnego zainteresowania, jeśli deklarujemy jasno potwierdzenie przez LOTW to parafrazując nieco słowa Bartoszewskiego…. Warto być w swych zachowaniach przyzwoitym, choć…. oczywiście nie zawsze to się opłaca.

Czy aby nie próbujesz naginać rzeczywistości?
Jak piszesz, ze w uproszczeniu czeka mnie los dinozaurów to czy to nie jest
przypadkiem próba delikatnego wywierania presji?
Nie mam Ci tego za złe oczywiście, ale ten zacny wynalazek na prawdę nie jest mi do niczego potrzebny.
Choć gdybym go miał, to pewnie woreczek krajów by się na moim koncie pojawił.
Z zabawy w krótkofalarstwo czerpię osobiście bardzo dużo ale nie lubię, albo nie mam
potrzeby aby się z tym afiszować.Nie ścigam się, nie rywalizuję więc nie potrzebuję.Serio.

A co do przyzwoitego zachowania, to zaczerpnąłem wiedzy u lokalnego znawcy tematu.
I potwierdził,że półroczna, roczna a nieraz dwuletnia zwłoka jest praktykowana
przez większość wypraw.Poważnych wypraw jak dodał.
Nie miał powodu aby mnie oszukiwać wiec pewnie tak jest.

Wiadomo z jakiego powodu tak się dzieje przecież.
Niektórych to irytuje ale zdaje się świat to przyjął do wiadomości i zaakceptował.
A wyjątki jak zwykle potwierdzają regułę.

My tu sobie gadu gadu a karawana nie zwracając na nas uwagi posuwa się do przodu i już.



eno

Andrzej,

Chylę czoła i podziwiam zmiany.
po raz pierwszy widze Twoją wypowiedż, która od początku do końca ma sens.
Ale rzeczywiście idealnie prawidłowo opisuje i wyczerpuje temat.

Człowiek, który jedzie na ekspedycję , poświęcając własny czas, niedosypiając, podróżująć po nawet 40-50 godzin,
obładowany 100 kg bagazu , płacąc po 50 USD za 1 kg nadbagaż€ (Emirates na Pacyfik - taryfa)
ma prawo za własne pieniądze określić reguły,
kto i w jaki sposób będzie mógł skorzystać z jego usług.

Zwłaszcza jeśli reguły gry są wyłożone przed ekspedycją , to filozoficzne pytanie

WOŁAĆ, CZY NIE WOŁAĆ ? OTO JEST PYTANIE?

Pozostaje do wyłącznej decyzji wołającego.
Ma prawo nie akceptować reguł i nie wołać .
Może też wołac i nie płacić .

Ale napewno nie powinien skamleć...

Ekspedycjoner ma prawo odpowiedzieć na zawołanie i potwierdzić wg reguł jakie określił .

Nie podoba się odbiorcy? Houston, mamy problem. Problem odbiorcy.... nie ekspedycji

Mało kto sobie zdaje sprawę, że kazda ekspedycja to koszty z reguły pięciocyfrowe, na egzotyczne kraje z wynajmem statku - do pomnożenia kilka razy..
Opłaty jakie przychodzą za karty rzadko pokrywają więcej niż 10-15% budżetu.
No, może na Bouvet byloby inaczej.
Z tego co przychodzi, trzeba pokryć koszty własne . Przy przesłanych trzech green stamps , jak zostanie " na czysto jeden", to już dobrze.
A czas, toner, komputery?
Niektórzy sponsorzy stawiają takie wymogi, że nie są one do spełnienia.
Jedzie się więc bez sponsora, za własną kasę ... i robi się samemu to co uważa za się za słuszne, aby chociaż niewielka część kosztów wróciła

Nieeeee... Darmo...!
Siedzę w domu, piję kawę , jak sie jest w stanie niezadowolenia dx-owego , pojawi się jeszcze obrażliwy komentarz na clustrze.
A gdzie są te palanty, ? przecież ja to jeszcze potrzebuję na 17 m?

A potwierdzenie? Ma byc zaraz , bo JA TAK CHCĘ. Za darmo

Chętnych zapraszam do obrobienia 15.000 obligatoryjnie darmowych kart, do zczytania logów z 50.000 qso no bo ten pazerny się "dorabia"
Wysłaliście choć raz 10 USD jako wspomożenie ekspedycji?
Zapłaciłeś za jedną walizkę nadbagażu ? Nadający zapłacił z reguły już za trzy lub cztery ....
Dorzuciłeś się do druku kart ? A może wolisz dołożyć sie do 50000 naklejek?

Od siebie? co? Niekoniecznie .
A ekspedycjoner? Niech jeszcze płaci nie tylko za wyjazd , no bo przecież miał frajdę, to najlepiej niech dopłaci do directa domu.
Człowiek czeka! Potrzebuje! Punkcik!
PRZECIEŻ SIĘ NALEŻY. Zrobiłem!
Co za świnia! Muszę czekać , aż wróci i obrobi logi do LoTW? Bezczelność!

Pozyskanie sponsorów to kolejny olbrzymi wysiłek , głównie czasowy plus czasami inne ograniczenia czy zobowiazania jakie narzuca sponsor,
np.pisanie artykułów. Więc jedzie się bez sponsorów , a dopłaty do kart, nie muszą być w żadnym związku przyczynowym z kosztem pozyskania certyfikatu LOTW (jest gratis), lecz mają na celu finansowo ulżyć fanatykowi, który dostarcza frajdę innym.

Moja rada.

Czytać ze zrozumieniem co pisze ekspedycja Jeśli się zrozumie - to się zastanowić , czy mi to odpowiada.
jak nie odpowiada - nie wołać. Nikt nie każe wołać. Czekać na "darmowego".
Siedzieć cicho i nie opowiadać głupot.
Albo pojechać samemu. Bez sponsorów . Reguły będą w 100% takie jakie się samemu chce.
I można sobie zażyczyć by nikt nie płacił za karty czy potwierdzenie LotW, a co tam.... Po co się dorabiać.

A jak odpowiada, to się z tym pogodzić. I też siedzieć cicho.

W razie wątpliwości zadać sobie pytanie

A GDZIE JEST NAPISANE, ZE MA BYĆ SPRAWIEDLIWOŚĆ?

A już napewno nie wypisywać głupot.

Zapis poświęcam malkontentom z życzeniami refleksji. Za darmo.

sp9eno pisze:


click pisze:

... Ostatnie polskie aktywnosci 9N D60 PJ5 nie załadowały logów do LOTW zapewne oczekując $ . Wzorem do naśladowania powinien być G3TXF . Ale o tym możemy pomarzyć . Wiec zostaje OQRS za $$$ lub omijać dziadów .


Dobrze jest ważyć słowa, bo potrafią działać obustronnie.
Bo czy "dziadem" nie można nazwać tego, kogo nie stać na zapłacenie za QSL?

Czy się to komuś podoba czy też nie, sposób potwierdzania łączności narzuca
ten, który łączności potwierdza.
Nie jest to żaden polski wymysł, tylko ogólnoświatowy.

Człowiek jedzie gdzieś na wyspy HulaGula i ponosi jakieś koszty.
Czy nie może oczekiwać jakiegoś, choćby symbolicznego ich zwrotu?

Musi to robić za friko? A dlaczego?
Bo ktoś sobie siedzi w ciepełku domowym, zrobi łączność
i musi dostać takie potwierdzenie jak chce i kiedy i jak sobie życzy?

Niestety nie musi.
Jak mu nie pasuje, to może poczekać na następną wyprawę.

A wracając do polskich aktywności -zasięgnąłem informacji u źródła bo znam osobiście.

A WIĘC WSZYSTKIE KARTY DO STACJI POLSKICH ZOSTAŁY NIE PÓŹNIEJ
NIŻ MIESIĄC PO POWROCIE PRZEKAZANE DO BIURA QSL

Jak ktoś nie jest obsługiwany przez Biuro QSL to przecież jego wolny wybór.

Mozna tez poprosić o "directa" ale to wymaga wysiłku.
Jak się szybko potrzebuje potwierdzenie to się wysyła kopertę i się ma.

A LOTW? Ja np. nie używam bo nie lubię? Mogę nie lubić?
Jest gdzieś zapisany obowiązek używania LOTW?

Aaaa tak, jest jeszcze Ham Spirit. Ale Ham Spirit też działa w dwie strony.

Ja szanuję Ciebie a Ty szanujesz mnie.
Jak działa w jedną to przestaje działać.
O tym tez trzeba pamiętać.

Warto też pamiętać, ze to jest tylko zabawa.

Andrzej eno

click pisze:

panie ENO . Jak bym potrzebował kartę to bym zapłacił , logiczne ze wysyłka kosztuje . Ale mi chodzi o samo LoTW . Nie każdy zbiera papierowe QSL . Dostałeś z ARRL darmowy certyfikat LoTW to czemu oczekujesz $ ? Wzorem innych załadować cały log nawet za 6 miesięcy i po sprawie . Minuta pracy i każdy zainteresowany ma LoTW .

Doradzam cierpliwość. No chyba żę kolega w gorącej wodzie kąpany i musi mieć już.
Doswiadczenie uczy, że w końcu wrzucą log do LOTW. To kilka moich przypadków, że sie uparłem nie płacic za qsl. I po pół roku, czasem dłużej, radosne zdziwienie - qsl przez LOTW.

SlaveckM pisze:


click pisze:

panie ENO . Jak bym potrzebował kartę to bym zapłacił , logiczne ze wysyłka kosztuje . Ale mi chodzi o samo LoTW . Nie każdy zbiera papierowe QSL . Dostałeś z ARRL darmowy certyfikat LoTW to czemu oczekujesz $ ? Wzorem innych załadować cały log nawet za 6 miesięcy i po sprawie . Minuta pracy i każdy zainteresowany ma LoTW .


Doradzam cierpliwość. No chyba żę kolega w gorącej wodzie kąpany i musi mieć już.
Doswiadczenie uczy, że w końcu wrzucą log do LOTW. To kilka moich przypadków, że sie uparłem nie płacic za qsl. I po pół roku, czasem dłużej, radosne zdziwienie - qsl przez LOTW.

Super metoda! Ale ich wszystkich przechytrzyłeś!

SlaveckM pisze:


click pisze:

panie ENO . Jak bym potrzebował kartę to bym zapłacił , logiczne ze wysyłka kosztuje . Ale mi chodzi o samo LoTW . Nie każdy zbiera papierowe QSL . Dostałeś z ARRL darmowy certyfikat LoTW to czemu oczekujesz $ ? Wzorem innych załadować cały log nawet za 6 miesięcy i po sprawie . Minuta pracy i każdy zainteresowany ma LoTW .


Doradzam cierpliwość. No chyba żę kolega w gorącej wodzie kąpany i musi mieć już.
Doswiadczenie uczy, że w końcu wrzucą log do LOTW. To kilka moich przypadków, że sie uparłem nie płacic za qsl. I po pół roku, czasem dłużej, radosne zdziwienie - qsl przez LOTW.

Ale ich sprytnie zażyłeś!
Super metoda!

sp5es pisze:


SlaveckM pisze:


click pisze:

panie ENO . Jak bym potrzebował kartę to bym zapłacił , logiczne ze wysyłka kosztuje . Ale mi chodzi o samo LoTW . Nie każdy zbiera papierowe QSL . Dostałeś z ARRL darmowy certyfikat LoTW to czemu oczekujesz $ ? Wzorem innych załadować cały log nawet za 6 miesięcy i po sprawie . Minuta pracy i każdy zainteresowany ma LoTW .


Doradzam cierpliwość. No chyba żę kolega w gorącej wodzie kąpany i musi mieć już.
Doswiadczenie uczy, że w końcu wrzucą log do LOTW. To kilka moich przypadków, że sie uparłem nie płacic za qsl. I po pół roku, czasem dłużej, radosne zdziwienie - qsl przez LOTW.



Ale ich sprytnie zażyłeś!
Super metoda!

Już mówiłeś.

sp5es pisze:


SlaveckM pisze:


click pisze:

panie ENO . Jak bym potrzebował kartę to bym zapłacił , logiczne ze wysyłka kosztuje . Ale mi chodzi o samo LoTW . Nie każdy zbiera papierowe QSL . Dostałeś z ARRL darmowy certyfikat LoTW to czemu oczekujesz $ ? Wzorem innych załadować cały log nawet za 6 miesięcy i po sprawie . Minuta pracy i każdy zainteresowany ma LoTW .


Doradzam cierpliwość. No chyba żę kolega w gorącej wodzie kąpany i musi mieć już.
Doswiadczenie uczy, że w końcu wrzucą log do LOTW. To kilka moich przypadków, że sie uparłem nie płacic za qsl. I po pół roku, czasem dłużej, radosne zdziwienie - qsl przez LOTW.


Super metoda! Ale ich wszystkich przechytrzyłeś!

Nie działa na wszystkich

Czy dalej LOTW komuś nie podoba się?

sq5ebm pisze:


Rob208 pisze:



Taka metoda jest: prosta, łatwa, szybka, przyjemna, nie niesie za sobą absolutnie żadnych kosztów ani nakładu pracy (ma tylko jedną wadę - nie mamy fizycznie karty QSL).


I do tego liczy sie do DXCC. Nie musisz karty wysylac do weryfikatora itp. Jesli chcesz papier,to wiele stacji uzywajacych LOTW oferuje tez karty przez biuro albo direct. Nie maja biura, a tylko direct? Ty chcesz karte? Placisz i masz. Proste. Czasami nie ma wyboru i chcac miec jakis podmiot musisz zaplacic,bo operator tam chce zarobic i nie uzywa lotw. Sa tez przypadki jak S01WS, ktory twierdz,ze lotw nie uzywa,wiec zamawiasz karte QSl i nagle w LOTW pojawiaja sie potwierdzenia. Taki kawal czlonka meskiego, rozrodczego z niego.



Rob208 pisze:

Czemu zatem pojawiają się dziwne, niezrozumiałe dla mnie wymagania lub ograniczenia w potwierdzaniu łączności przez LOTW ?
Przykładem dla mnie nasza rodzima ekspedycja do Nepalu. Błądzę po jakiś stronach, gdzie potwierdzam coś co zostało już dawno potwierdzone w logach, muszę wyklikać jakieś nieoczywiste dla mnie opcje... a QSL jak nie ma tak nie ma...


Chyba nie rozumiem. Moze nie ogarniasz OQRS ? Dla mnie to wygodne. W Clublogu np. zamawiam karte i juz. Np. sam od przyszlego roku bede wysylal karty tylko i wylacznie poprzedzone zamowieniem w OQRS. Nazwij to QSL 4.0 ... QSL on Demand ,-)


Rob208 pisze:


Krańcowym przykładem, szczerze mówiąc oburzającym dla mnie jest potwierdzanie przez LOTW po opłaceniu kontrybucji przez Paypal za łączność z zupełnie normalną stacją - bo takie też coraz częściej obserwuję.


Skurwysynstwo to jest i tyle. Sa takie stacje. Nic nie poradzisz. Masz wybor: miec QSL / nie miec. Chcesz miec - grasz wg. zasad przeciwnika

Jest prosta na to metoda. Zrób stację, jaka Ci odpowiada i wyślij kartę przez biuro. Nikt nie każe Ci z taki jak to czule nazwałeś "skurysynami" pracować.
A najlepiej wyślij tam swojego kolegę, zapłać mu za bilet lotniczy, to napewno Ci potwierdzi. Bez kontrybucji. A na razie proponuję byś się dalej w formatach
Taki kawal czlonka meskiego, rozrodczego z niego.

oburzał.

Ojojoj ktoś obraził QSLkowe córeczki Koryntu. Straszne. Chusteczki podać?

Wymaganie kasy za Lotw to jest skurwusynstwo nad skurwusynstwem.

Nie mam dylematu w zapalaceniu za directa,wsparciu ekspedycji (co robię),ale nie mam też dylematu w wyrażeniu mojego zdania o w/w postawie. Uważam,że stacje domagające się kasy za Lotw powinny zostać wykluczone z DXCC. Tak samo kłamcy twierdzący,że nie używają LOTW,ale robiący upload po wpłacie kasy.

a tu przykład takiego Janusza Oceanii... VK9DX
https://www.qrz.com/db/VK9DX?fbclid=IwAR3N7qe00GLWcUEX7duMKL-q2oJVHfi6szph0oOib7LskSrd9y19an1pZNE

S01WS też niczego sobie.
Kiedyś LOTW mu działało i to za darmo. Mam CFM ssb/cw/digi na LOTW.

sp5it pisze:

S01WS też niczego sobie.
Kiedyś LOTW mu działało i to za darmo. Mam CFM ssb/cw/digi na LOTW.

on przynajmniej w jednej cenie i to chyba 3$ wysyła kartke i LOTW, a Janusz z Norfolk oczekuje 5€ za sam LOTW

Taaa, 3$

"Every DIRECT 4 QSOs cost €3.99 to QSL"

A ten psisyn z tej Sahary to nadal na qrz oznajmia,że nie używa LOTW,czy przestał już kłamać?

Przestał kłamać. Napisał tylko, że przez biuro nie wysyła.

sq5ebm pisze:

A ten psisyn z tej Sahary to nadal na qrz oznajmia,że nie używa LOTW,czy przestał już kłamać?

Ja tam widzę, że bez zmian

QSL: VIA OQRS DIRECT ONLY) - DO NOT VIA BUREAU - NO LOTW

Mnie rozbraja to wyjaśnienie dla debili ze strony VP8LP:

"Please note I do not upload logs electronically. The reason for this is because requests were coming in for uploads to too many different QSL systems, for example LOTW, EQSL, QRZ, Clublog and so on. There is alwaysa huge amount of email requests associated with log uploads and my hobby is amateur radio, not email, so I have decided I will not upload to any systems to avoid this increasing problem.

I have also recently had a number of Bureau cards returned undelivered, which is a waste of cards and effort, so unfortunately I have to say I will no longer respond to cards sent via the Bureau - direct cards with sufficient postage and self addressed envelope only please."

Ładuj na LOTW, to nikt nie będzie ci zawracał 4-ech liter i nie będziesz musiał się ośmieszać.

... co mu nie przeszkadzało ładować na LOTW w przeszłości.
Na szczęście vp8no umi w internety.

A mi się wydaje, że za czas jakiś LOTW będzie normalnie płatne.... Póki co papierowe karty są jakąś tam konkurencją (alternatywą) z roku na rok coraz mniejszą. A jak już wysyłanie kart będzie ekonomicznie nie opłacalne wtedy droga komercjalizacji LOTW będzie stała otworem.