Forum Krótkofalarskie PKI

SQ2SNG pisze:


sp9kon pisze:


Z Bielska dolatuję nawet czasem do Sosnowca z oryginalnej anteny.
.


O kurczę, nieźle. Możesz napisać którego modułu używasz, czy antena jest wyciągnięta jakoś na dach, czy wpięta bezpośrednio w moduł? Bo rozumiem, że mowa o trackerze w aucie, czy tak?

Tak. W aucie. Używam TTGO, aktualnie z oryginalną anteną podłączoną bezpośrednio do urządzenia, które umiejscowiłem w okolicy przedniej szyby. Miałem zamontowaną kiedyś antenę Nagoya, coś w stylu UT108, niestety ma słaby magnes i gubiłem ją pod drzewami(auto ciężarowe). W każdym razie zewnętrzna antena robi robotę. Zasięg na kilkadziesiąt kilometrów nie był niczym wyjątkowym.

Na trackerze 1W + antena SG-7900 zasięgi powyżej 70km to nie egzotyka.

Cześć!
Zainteresowałem się tematem parę tygodni temu, szperałem po googlu i w sumie nie znalazłem nic wielkiego, 3 pierwsze linki to Github kolegi z Austrii, film M0DQW i ten wątek na "PKI". I co? obejrzałem film jak wrzucić soft na ESP i tak zrobiłem. Działało ? No działało! Ok ale czemu w SP są 2 QRG? Nie drążyłem tematu, przeczytałem rozporządzenie IARU i ustawiłem tak jak było domyślnie w JSONie. Dobra I-gate śmiga odbiera i wrzuca do aprs-is i tyle. Grzebałem w JSONie usiłując zmusić moje TTGO do pracy jako digi i ... nic! Przestałem drążyć. Rozwiązanie znalazło mnie samo :-)
Zadzwonił do mnie kolega z SP9 pogadaliśmy, dostałem parę linków, kolega przedstawił parę argumentów (na temat czemu 434.855 a nie 433.775) które niechętnie, ale wysłuchałem. Nie miałem przez parę dni czasu ale po chyba trzech zainstalowałem to https://github.com/DL9SAU/TTGO-T-Beam-LoRa-APRS. No i na początku na 433.775 bo i tak wszyscy w okolicy tam byli. Nie będę się za bardzo rozwodził nad wyższością softu z linku powyżej nad tym który jest w pierwszy googlu, bo starczą 2 słowa "Duuuuużo lepszy" a poza tym umożliwia rekonfiguracje w każdym momencie przez stronę którą udostępnia na swoim adresie IP. Dobra mam już fajny soft na digi (które już retransmituje ramki) i trackerze, ale dalej nie wiem czemu 434.855? Porównałem sobie widma 433 i 434 na SDR na 11 piętrze z x510 we Wrocławiu (screnshoty na dole). Dobra, część Wrocławia śmiga na 433, więc ustawiłem retransmisję również na 433 tego co odebrałem na 434 i w drugą stronę i generalnie nadawanie na 2 QRG. Czego też nie udało mi się znaleźć a dowiedziałem się mimowolnie, to prędkości (baudrate) na 433 jest to 300 bodów (prędkośc ja PR na KFie), na 434 w związki z mniejszą ilością zakłóceń można użyć 1200bodów, co powoduję że robi się więcej miejsca w dziedzinie czasu i jest 4x większa rezerwa na rozrost sieci (można sobie porównać długość ramek na screenshotach)

Rzut oka na mapę i wnioski.
-DL mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-OK mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-PA mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-ON mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-F generalnie słabo,
-G generalnie słabo,
-OE mają pełno I-gate i ramki od razu wchodzą do internetu,
-OM generalnie słabo,
-S5 generalnie słabo,
-HB generalnie słabo,
-I generalnie słabo,
-W, N, K, VE, VK, ZL, JA, EA, HA, YO, 9A ... ... NIC, albo prawie nic!
-SP9 sieć działa jak sieć rozproszona I-gate i digi "gadają" przez radio, a nie internet !!!


Patrząc na to wszystko z tym co wiem na dziś (13.12.23), mamy jedyną na świecie sieć LoRa-APRS działającą jak sieć po wyłączeniu internetu.
Musimy się wyzbyć wszelkich kompleksów i uznać, że to reszta może się uczyć od nas i kopiować nasze rozwiązania.

Kolejna sprawa to to, że to na razie tylko eksperymenty, więc może wyjść na to, że obie częstotliwości będą przydatne ale będą miały np. inne przeznaczenie.

Bawcie się, bo sprzęt jest tani póki co.

z drugą freq wyszło tak, że koledzy w sp9 stwierdzili, że na 433.775 maja zakłócenia i nie będą się tak bawić. no to sobie zmienili.

w poznaniu obecnie chodzi kilka bramek i wszystkie na 433. zakłóceń nie ma. balony z zachodu lataja na 433.

moim zdaniem powinniśmy pozostać przy 433.

Bardzo fajne podsumowanie. Razem z kolegą SP6MD również staramy się jak najbardziej rozwinąć sieć LoRa APRS w SP6 działając na 2 standardach jednocześnie. Z mojej stracony dodam, że super by było temat ujednolicenia w UE ruszyć jakoś odgórnie…

SP6KZ pisze:

Bardzo fajne podsumowanie. Razem z kolegą SP6MD również staramy się jak najbardziej rozwinąć sieć LoRa APRS w SP6 działając na 2 standardach jednocześnie. Z mojej stracony dodam, że super by było temat ujednolicenia w UE ruszyć jakoś odgórnie…

Ale po co? EU nie ma tu nic do roboty, i całe szczęście. Co najwyżej walną nam kary za ślad węglowy, hi hi
Jest rekomendacja IARU Region 1 w sprawie podlinkowana w tym wątku przez SP94908KA i tego trzeba się trzymać:

433.775 LoRa-1 (from Node to Gateway BW 125kHz)
433.900 LoRa-2 (from Gateway to Node , for messages, BW 125kHz)

https://www.olx.pl/d/oferta/ttgo-lora-esp32-t-beam-radiosondy-tracker-aprs-433-CID767-IDS1TBL.html

A tu możemy już kupić gotowy, skomercjalizowany cudzy projekt (soft)

SQ6RDP pisze:

https://www.olx.pl/d/oferta/ttgo-lora-esp32-t-beam-radiosondy-tracker-aprs-433-CID767-IDS1TBL.html

A tu możemy już kupić gotowy, skomercjalizowany cudzy projekt (soft)

Moje ogłoszenie, dziękuję za reklamę. Ale koledze chyba nie o nią tu chodzi

SP9TMK pisze:

Moje ogłoszenie, dziękuję za reklamę. Ale koledze chyba nie o nią tu chodzi

Nie oceniam.

Ale nawet tanio jak za urządzenie z obudową

BTW
APRS via LORA to najtańsza forma uzyskania urządzenia APRS - a w dodatku bardzo uniwersalnego.
90 za urządzenie bez GPS
150-200zł za urządzenie z GPS
natomiast tradycyjny tracker:
550zł goły tracker bez radia
580zł Mini radyjko z trackerem

Fajna zabawka, ale ciut dużo.
https://www.wimo.com/en/picoaprs

Naszło mnie takie porównanie LORA vs FT8

1 mało stacji nadaje w FT8, żeby można było zrobić porónanie. Znalazłem takie dane:
LORA: Źródło
RSSI -120 dBm ~ -30dBm
SNR typowe: 20dB and +10dB
LoRa może domodulować sygnały signals które są -7.5 dB to -20 dB poniżej poziomu szumów
Tymczasem mój tracker raportuje sygnały na poziomie RSSI = -131dBm, SNR = -15dB

FT8: no właśnie, a jak to wygląda w FT8?
SNR -20dB

??? ma ktoś jakieś źródło do porównania?

SQ6RDP pisze:


Tymczasem mój tracker raportuje sygnały na poziomie RSSI = -131dBm, SNR = -15dB

Problem jest trochę inny Podane źródło dotyczy LoRaWAN - czyli pewnego rozwiązania sieci opartego o modulacje LoRa. Sama modulacja LoRa to chirp spread spectrum (CSS) i RSSI będzie zależeć od konkretnych ustawień modulacji i może teoretycznie osiągać -137dBm (przy Spreading Factor = 12) na dostępnych układach... FT8 to w zasadzie modulacja FSK8 i FT8 to znowu FSK8 z konkretnymi ustawieniami...

W zasadzie jak chcemy porównać to powinniśmy sobie porównywać CSS z FSK8 dające porównywalną przepustowości. Samo porównywanie z FT8 natomiast trudno zrobić gdyż FT8 potrzebuje synchronizacji, więc potrzebne jest synchronizowanie do jakiegoś wzorca np. w FT8 tutaj wzorce czasu co stanowi pewną wadę...

sp6vgx pisze:

(...) Sama modulacja LoRa to chirp spread spectrum (CSS) i RSSI będzie zależeć od konkretnych ustawień modulacji i może teoretycznie osiągać -137dBm (przy Spreading Factor = 12) na dostępnych układach...

Kalulator ustawień pokazuje że przySF =12 i Paśmie 7.81 kHz to czułość odbiornika może osiągnąć -149,1dBm, ale zostańmy przy 125kHz i i -137dBm. Dalej zagłębiając się w dokumentację producent kości SX127x podał, że Lora jest teoretycznie lepsza o 10dBm

AN1200_22_Semtech_LoRa_Basics_v2_STD.pdf strona 12

sp6vgx pisze:

(...)

W zasadzie jak chcemy porównać to powinniśmy sobie porównywać CSS z FSK8 dające porównywalną przepustowości. Samo porównywanie z FT8 natomiast trudno zrobić gdyż FT8 potrzebuje synchronizacji, więc potrzebne jest synchronizowanie do jakiegoś wzorca np. w FT8 tutaj wzorce czasu co stanowi pewną wadę...

znalzłem cos takiego:
(oczywiście pasmo inne 2,5kHz VS 125kHz)
https://www.n1fd.org/2018/10/22/wsjt-x-ft-8-and-wspr-overview/

udało mi się w osiągnąć w praktyce:
-21 dB w FT8 (via QO-100)- wskazanie przez WSJT-X http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=5443106
-20 dB w LoRa na 70 cm BW=250 KHz / SF=12 http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2253764

sp6ryd pisze:

udało mi się w osiągnąć w praktyce:
-21 dB w FT8 (via QO-100)- wskazanie przez WSJT-X http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=5443106
-20 dB w LoRa na 70 cm BW=250 KHz / SF=12 http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2253764

Znalazłem taki dokument :
Investigating Theoretical Performance and Demodulation Techniques for LoRa - tam się "SNR" rozważa w jedno Eb/N0 (dB) i chyba tak to trzeba rozważać.

Mam kilka pomysłów na eksperymenty, będziemy z kolegą próbowali po nowym roku.

433.855 MHz, BW:125kHz, CR:4/7, SF:9





Poniżej zasięg jednego z Digi. Łączność w dwóch kierunkach z auta, jak dotąd, osiągnąłem 48km. Regularnie go słyszę z odległości >50km (SG-7900).

yooshky pisze:

433.855 MHz, BW:125kHz, CR:4/7, SF:9

Jak uzyskać taki wpis w komentarzu zawierający raport?

SQ6RDP pisze:

Jak uzyskać taki wpis w komentarzu zawierający raport?

W surowych pakietach stacji któa Ciebie odbiera