Forum Krótkofalarskie PKI

Witam.
Postanowiłem zbudować taką antenę po swojemu. Problemem jest konstrukcja mechaniczna podstawy, nie bardzo wiem jak ją wykonać. Zbudowałem układ dopasowania na pcb i działało to dobrze, ale było wszystko na wierzchu. Postanowiłem zalać to żywicą epoksydową i po zalaniu antena się zupełnie rozstroiła. Minimum SWR przesunęło się z 145 MHz na 137 MHz i z 435 MHz na 401 MHz. Wcześniej wykonałem wałek z żywicy i sprawdzałem czy ten wałek wpłynie na indukcyjność cewki powietrznej jeśli stanie się jej rdzeniem no i nie wpływał wcale. Zaszło tu zjawisko, które niezbyt rozumiem. Uważam, że nie rozciągnęło ani ścisnęło mechanicznie cewek, ponieważ na oko tak się nie stało, oraz aby uzyskać tak duże odstrojenie to by należało dowinąć zwojów. Wydaje mi się, że mogło zajść jakieś skrócenie fali, jakie zachodzi w kablu koncentrycznym z dielektrykiem typu polietylen stały. Ta antena jest spisana już na straty, trzeba zrobić nową, tylko jak? Czy wsadzenie pcb do termokurczki i zalanie tego tak aby wewnątrz termokurczki zostało powietrze, ma szansę się udać? Czy mimo to nastąpi rozstrojenie? A może ktoś ma jakiś inny pomysł?

Zmieniłeś środowisko cewek i stąd to rozstrojenie ,a z tego co piszesz to musiał byś odwinąć a nie dowijać zwojów.Raczej zalewanie zostaw w spokoju raczej jakaś neutralna pianka.

SP6IX pisze:

Zmieniłeś środowisko cewek i stąd to rozstrojenie ,a z tego co piszesz to musiał byś odwinąć a nie dowijać zwojów.Raczej zalewanie zostaw w spokoju raczej jakaś neutralna pianka.

Neutralna pianka? Pewniejszy rdzeń wtedy zalanie żywicą czy czymś podobnym nie zmienia przenikalności rdzenia (tak jak zmienia się przenikalność powierza na przenikalność żywicy).

Bladawiec pisze:


SP6IX pisze:

Zmieniłeś środowisko cewek i stąd to rozstrojenie ,a z tego co piszesz to musiał byś odwinąć a nie dowijać zwojów.Raczej zalewanie zostaw w spokoju raczej jakaś neutralna pianka.


Neutralna pianka? Pewniejszy rdzeń wtedy zalanie żywicą czy czymś podobnym nie zmienia przenikalności rdzenia (tak jak zmienia się przenikalność powierza na przenikalność żywicy).

Znalazł się naukowiec ,daj sobie siana jak mówi dzisiejsza młodzież . Żywica ma cząsteczki węgla i może coś jeszcze i z doświadczenia wiem że nie warto zalewać obwodów cewkowych a resztę pozostawiam takim chemikom jak ty .

Nie znam konstrukcji tej anteny ale wydaje się, że cewki stanowią część promiennika. Jeżeli tak jest w rzeczywistości, to zalanie elementów żywicą epoksydową (zresztą dowolnym materiałem dielektrycznym) spowoduje obserwowany efekt obniżenia częstotliwości. W jednolitych materiałach wpływ dielektryka jest istotny- elementy promieniujące muszą być fizycznie skrócone o czynnik pierwiastek z epsilon. Masz tu taki przypadek - promieniująca cewka umieszczona w środowisku dielektrycznym o dużej przenikalności.
Rzeczywiście trzeba będzie trochę zmniejszyć indukcyjność, może wystarczy samo rozsunięcie cewki. Być może także kondensatory trzeba będzie troszkę zmniejszyć; ile? oto jest pytanie...

Ja miałbym jeszcze inny pomysł. Albo wykonać antenę analogiczną ale na zakresy wyższe o osiem MHz na 2 metry plus wyższą o 20 MHz na 70 cm i dopiero zalać cewki i całość żywicą. Co prawda ryzykujesz uzyskaniem dokładności "do pół łokcia" czyli tak średnio trafisz w pasmo. Albo... wypełnić cewki w środku wałkiem z podobnego tworzywa np. plastikowymi patyczkami od lizaków odpowiedniej średnicy. Tylko że tu dochodzi obecność żywicy dookoła cewki co też ma wpływ. Jedyna rada to wykonaj na każdą cewkę prostopadłościenną "obudowę" z kartonu lub papieru tak większą ok 50% niż wymiary cewek następnie zalej je do pełna obudów stearyną. I spróbuj dobrać wykałaczka indukcyjność rozciągając i ściskając zwoje. Jest jeszcze jedna możliwość i TA mi najszybciej przychodzi do głowy. Skrócić promiennik i zobaczyć co się stanie. Teoretycznie na paśmie 2 metry powinieneś w pasmo trafić. Jeśli trafisz to i 70 cm się powinno pojawić na miejscu. Spróbuj najpierw przyciąć na analizatorze i będziesz wiedział. Tak się kiedyś obcinało anteny radiokomunikacyjne np. do Radmorów na pojazdach. Obecnie też się tak robi. Spróbuj! Powinno być ok. Ryzykujesz tylko tyle ze w pasmo trafisz.

SP6IX pisze:

Zmieniłeś środowisko cewek i stąd to rozstrojenie

ok, ale:

djbpm pisze:

Wcześniej wykonałem wałek z żywicy i sprawdzałem czy ten wałek wpłynie na indukcyjność cewki powietrznej jeśli stanie się jej rdzeniem no i nie wpływał wcale.

a przynajmniej nie zmieniła się indukcyjność tej cewki. Być może zmieniły się jakieś inne parametry, o których nie wiem że istnieją a są w tym przypadku kluczowe.

sp9fys pisze:

Nie znam konstrukcji tej anteny ale wydaje się, że cewki stanowią część promiennika. Jeżeli tak jest w rzeczywistości, to zalanie elementów żywicą epoksydową (zresztą dowolnym materiałem dielektrycznym) spowoduje obserwowany efekt obniżenia częstotliwości.

Schemat jaki mi wyszedł:

O ile dobrze rozumiem, to pomimo, że indukcyjność tej cewki nie wzrosła, to przez stałą dielektryczną wzrosła długość elektryczna drutu z którego ta cewka się składa, co się przełożyło na wydłużenie elektryczne promiennika. Czy dobrze rozumiem?

sp3suz pisze:

Albo... wypełnić cewki w środku wałkiem z podobnego tworzywa np. plastikowymi patyczkami od lizaków odpowiedniej średnicy. Tylko że tu dochodzi obecność żywicy dookoła cewki co też ma wpływ. Jedyna rada to wykonaj na każdą cewkę prostopadłościenną "obudowę" z kartonu lub papieru tak większą ok 50% niż wymiary cewek następnie zalej je do pełna obudów stearyną.

Stearyna raczej odpada, zbyt niska temperatura topnienia, zostawię to w samochodzie na słońcu i się zepsuje... ale to chyba jedyna droga, żeby cewki oddzielić mechanicznie od bezpośredniego zalewania i dodatkowo stroić troszkę wyżej.

sp3suz pisze:

Skrócić promiennik i zobaczyć co się stanie. (...) Ryzykujesz tylko tyle ze w pasmo trafisz.

Tak jednym pasmem na pewno trafię, i to też jest do sprawdzenia, natomiast ten promiennik jest z podrobionej NL771 i jest giętki sprężysty, szkoda mi go psuć, bo mam tylko 1 taki. Jakbym miał ich więcej to bym się nie zastanawiał, tylko to by było już sprawdzone . A przy okazji, z czego można zrobić taki promiennik? żeby był taki giętki i się prostował.

SP6IX pisze:

Żywica ma cząsteczki węgla i może coś jeszcze i z doświadczenia wiem że nie warto zalewać obwodów cewkowych a resztę pozostawiam takim chemikom jak ty .

Dobrze, że producenci żywić o tym nie wiedzą i produkują cała gamę żywic dla elektroniki. inną sprawą jest zastosowane żywic (jakich?) w zakresie w.cz. ale jak ktoś chce to czemu mu zabraniać?

Bladawiec pisze:


SP6IX pisze:

Żywica ma cząsteczki węgla i może coś jeszcze i z doświadczenia wiem że nie warto zalewać obwodów cewkowych a resztę pozostawiam takim chemikom jak ty .

Dobrze, że producenci żywić o tym nie wiedzą i produkują cała gamę żywic dla elektroniki. inną sprawą jest zastosowane żywic (jakich?) w zakresie w.cz. ale jak ktoś chce to czemu mu zabraniać?

Dobrze też, że producenci cewek też o tym nie wiedzą i praktycznie każdą zalewają żywicą

Albo jeszcze prościej umieścić cewki w metalowym pudełku (rurce) z którego wystaje tylko promiennik. Mając możliwość wielokrotnego rozbierania i strojenia można dojść do zadowalającego efektu.

Spróbój usunąć (opiłuj) choćby częściowo, dielektryk z zaznaczonego miejsca. Powinno pomóc.
Patrząc na schemat anteny, wpływ dielektryka na pozostałe elementy nie powinien być duży.

Promiennik możesz wykonać ze starej spirali z uchwytu spawalniczego. Pogadaj z jakimś dużym zakładem produkcyjnym np. ZREMB. Idź do elektryków powiedz o co chodzi i dostaniesz nawet ośmiometrową taką. Utniesz 30 cm to jest dość sztywne. Wtedy do środka wsadzisz drut miedziany a całość w koszulkę termo. Będzie sztywne i wyglądać będzie jak profesjonalna!. Baw się dobrze!


Zaraz zaraz zaraz! A ta antena nie miała być czasem w "pokrowcu" z rurki miedzianej? Cos co "udaje" ekran nad cewkami? Może to tak ma działać a brak tej osłony i odsłonięte cewki tak reagują? Sprawdź to zanim zaczniesz "psuć" tj. poprawiać antenę.

sp3suz pisze:

Promiennik możesz wykonać ze starej spirali z uchwytu spawalniczego. Pogadaj z jakimś dużym zakładem produkcyjnym np. ZREMB. Idź do elektryków powiedz o co chodzi i dostaniesz nawet ośmiometrową taką. Utniesz 30 cm to jest dość sztywne. Wtedy do środka wsadzisz drut miedziany a całość w koszulkę termo. Będzie sztywne i wyglądać będzie jak profesjonalna!. Baw się dobrze!


Zaraz zaraz zaraz! A ta antena nie miała być czasem w "pokrowcu" z rurki miedzianej? Cos co "udaje" ekran nad cewkami? Może to tak ma działać a brak tej osłony i odsłonięte cewki tak reagują? Sprawdź to zanim zaczniesz "psuć" tj. poprawiać antenę.

Ma być i schemat też jest ciut inny. Oryginał bez osłony stroi w krzakach zamiast tam gdzie powinnien.

djbpm pisze:

Wcześniej wykonałem wałek z żywicy i sprawdzałem czy ten wałek wpłynie na indukcyjność cewki...

Typowa żywica ma przenikalność rzędu 4, tak więc wszystkie pojemności pasożytnicze zwiększyły się czterokrotnie i stąd cały ambaras...

Bladawiec pisze:

Albo jeszcze prościej umieścić cewki w metalowym pudełku (rurce) z którego wystaje tylko promiennik. Mając możliwość wielokrotnego rozbierania i strojenia można dojść do zadowalającego efektu.

Strojenie czegoś takiego jest mega upierdliwe, bo to przerabiałem naprawiając jakąś samochodową 770, ale na upartego powinno dać się zrobić.

sp9fys pisze:

Spróbój usunąć (opiłuj) choćby częściowo, dielektryk z zaznaczonego miejsca. Powinno pomóc.

Zrobiłem, nie pomogło ani trochę, nic a nic się nie zmieniło.

sp3suz pisze:

Promiennik możesz wykonać ze starej spirali z uchwytu spawalniczego.

Pogooglowałem na ten temat, i w sumie ciekawy pomysł.

sp3suz pisze:

A ta antena nie miała być czasem w "pokrowcu" z rurki miedzianej? Cos co "udaje" ekran nad cewkami? Może to tak ma działać a brak tej osłony i odsłonięte cewki tak reagują? Sprawdź to zanim zaczniesz "psuć" tj. poprawiać antenę.

Nie wiem jak jest zrobiona oryginalna, schemat dopasowania dobrałem po swojemu właściwie od zera. Przed zalaniem stroiła bardzo dobrze. Nie zapisałem pomiaru S1P tylko screenshot z NanoVNA, i było tak:

RV12P2000 pisze:

Typowa żywica ma przenikalność rzędu 4, tak więc wszystkie pojemności pasożytnicze zwiększyły się czterokrotnie i stąd cały ambaras...

Czyli pewnie np pojemności międzyzwojowe, pojemności pomiędzy "ścieżkami"...
a teraz skróciłem jednak tą antenę, z 39 do 34 cm, czym zepsułem 2m całkiem, a naprawiłem 70cm... hmm to nie tak miało być...

trzeba będzie zrobić od nowa...

Nie wiem , ale czy czasem nie odgapiłeś tej anteny od Amerykanów? Tam jest pasmo 220 MHz i Tobie udało się "wjechać" w ten zakres niestety w naszym regionie nie ma tego pasma bo jakiś "reformator jak Cie moge" wsadził tam radio cyfrowe, no po prostu mistrzostwo świata. Ale "do brzegu"- ta antena którą zrobiłeś jest puki co stracona. Wykonaj to od nowa i wykonaj o tyle wyższą o ile napisałem wcześniej. Tylko tym razem spróbuj najpierw pozalewać same cewki a zamiast kondensatorów wstaw trymery po... 5 i 15/20 pF. Potem zrób regulowany długością promiennik. I tak kombinuj aż wyjdzie. Ta antena w tym momencie to terra icogita ( ziemia nieznana) i trzeba niestety powalczyć. Czekają Cię jeszcze trzy lub cztery próby ale jak skończysz będziesz mógł powiedzieć że jesteś ekspertem. Co do cewek, wykonaj najpierw antenę niezalaną wpuść w pasmo i potem wymontuj i pomierz cewki. Potem wykonaj cewki zalane o takiej samej indukcyjności. Złóż wszystko "zussamen do kupy" i zestrój trymerami. Potem zmierz trymery i wstaw stałe pojemności. Aha! podpowiem Ci ze zamiast klasycznych kondensatorów SMD lepiej wstawić kondensatory wykonane z małowymiarowego koncentryka np. RG174. Ten kabelek ma pojemność ok 1pF na 1cm długości i lepiej się zachowuje pod względem napięciowym jak SMD. Poza tym zalanie kondensatora SMD żywicą także może mieć wpływ na pojemność. Kondensatory z koncentryka nie mają tej "wady". Tyle ode mnie, baw się dobrze!

Zamiast zwykłych kondensatorów można dać trymery, zalać tak, żeby do trymerów był dostęp.

sp3suz pisze:

Nie wiem , ale czy czasem nie odgapiłeś tej anteny od Amerykanów? Tam jest pasmo 220 MHz i Tobie udało się "wjechać" w ten zakres niestety w naszym regionie nie ma tego pasma bo jakiś "reformator jak Cie moge" wsadził tam radio cyfrowe, no po prostu mistrzostwo świata. Ale "do brzegu"- ta antena którą zrobiłeś jest puki co stracona. Wykonaj to od nowa i wykonaj o tyle wyższą o ile napisałem wcześniej. Tylko tym razem spróbuj najpierw pozalewać same cewki a zamiast kondensatorów wstaw trymery po... 5 i 15/20 pF. Potem zrób regulowany długością promiennik. I tak kombinuj aż wyjdzie. Ta antena w tym momencie to terra icogita ( ziemia nieznana) i trzeba niestety powalczyć. Czekają Cię jeszcze trzy lub cztery próby ale jak skończysz będziesz mógł powiedzieć że jesteś ekspertem. Co do cewek, wykonaj najpierw antenę niezalaną wpuść w pasmo i potem wymontuj i pomierz cewki. Potem wykonaj cewki zalane o takiej samej indukcyjności. Złóż wszystko "zussamen do kupy" i zestrój trymerami. Potem zmierz trymery i wstaw stałe pojemności. Aha! podpowiem Ci ze zamiast klasycznych kondensatorów SMD lepiej wstawić kondensatory wykonane z małowymiarowego koncentryka np. RG174. Ten kabelek ma pojemność ok 1pF na 1cm długości i lepiej się zachowuje pod względem napięciowym jak SMD. Poza tym zalanie kondensatora SMD żywicą także może mieć wpływ na pojemność. Kondensatory z koncentryka nie mają tej "wady". Tyle ode mnie, baw się dobrze!

Aaa… mądrego to i przyjemnie posłuchać.

@ VSS Uczę to minutą ciszy.

Trymery mają małą odoporność na przebicie przy wyższych napięciach. Sprawdziłbym jaka pojemność będzie odpowiednia dostrajając antenę na małej mocy i dobrał kondensatory na najbliższą wartość i nie zalewałbym cewek, tylko umieścił je w rurce plastikowej...