Forum Krótkofalarskie PKI

Witajcie

Najbardziej co mnie śmieszy, to przekonanie, że dipol na 80 ma mieć ramiona o długości 19,5 czy też 19,4 m.
O długości dipola decyduje wiele czynników.
Podłoże, wysokość, materiał z którego jest wykonany przewód - patrz współczynnik skrócenia (k).

BalUny kolegi z SP1 tez mają różne opinie, nawet bardzo kiepskie...

Ja mam dipol na 80m powieszony podobnie do Twoich warunków.
Różnica to fakt, że rozstaw masztów AZART na dachu jest za mały i mój dipol na 80 m ma "wąsy" o długości około 1 m swobodnie opadające w dół.
SWR nie przekracza 1:1,4 na końcach pasma. 1:1,1 jest w okolicach 3,7 MHz.

Proponuję zaopatrzyć się w jakiś analizator antenowy, np.: miniVNA i poszukać, gdzie antena ma rezonans (R = 50 Ohm, X = 0 Ohm).

Bazując na prostym wzorze obrazującym zależność długości fali od częstotliwości i po zaadaptowaniu do wyliczeń na pół fali (dipol półfalowy) i częstotliwości wyrażonej w MHz możemy wyliczyć współczynnik skrócenia (k) dla kabla zastosowanego na ramiona dipola:

lambda [m] = (k * 150)/f [MHz] =>, k = (lambda [m] * f [MHz])/150

lambda/2 = długość jednego ramienia dipola półfalowego.

Przyjmijmy, że analizator wskazał nam, że dla ramion o długości 19,4 m mamy rezonans przy częstotliwości 3,25 MHz.
Wyliczamy:
lambda = 2 * 19,5 m = 39 m
k = (39 m * 3,25 MHz)/150 = 0,845

Mając k możemy wyliczyć realne długości ramion dipola półfalowego na 80 m:

lambda = (k * 150)/f = (0,845 * 150)/ 3,7 MHz = 34,26 m

ramię = lambda/2 = 34,26/2 = 17,13 m

Korygujemy długości ramion anteny i mamy SWR 1:1,1 dla częstotliwości 3,7 MHz.

Jeśli nie masz analizatora, to od biedy możesz wyszukać dla jakiej częstotliwości SWR wynosi 1:1,1

Tylko co z tego, że SWR wynosi 1:1,1 skoro R = 25 Ohm i X = 25 Ohm?
Czy tu mamy rezonans?

Co do BalUna, to proponowałbym w miejsce przyłączenia ramion wpiąć rezystor 50 Ohm i przemierzyć, czy dla częstotliwości 3,5 - 3,8 MHz ma aby na pewno liniową charakterystykę, która nie powoduje podniesienia SWR...
Rezystor najlepiej bezindukcyjny, w ostateczności wystarczy SMD z tolerancją 1% (po dolutowaniu odpowiednio długich kabelków).

Pozdrawiam

sp9dfh pisze:

Przepraszam, ale nawet po sąsiedzku, jasnowidzem nie jestem. Każdy może mieć inne oczekiwania - stąd moje pytanie. Dopiero znając oczekiwania można coś doradzać.

73!
Andrzej

Kolega ma słuszność. O ile współczynnik WFS jest ważny o tyle antena powinna zachować swój rezonans. Istotnie parametr R powinien być bliski 50 &#8486, a znowu X = 0 &#8486,. Przy zastosowaniu dopasowania 1:1 oraz dwóch odcinków promiennika z linki miedzianej, uzyskałem dołek anteny w miejscu 3740,00 mHz z R=30 &#8486,, X= 17 &#8486, i WSF= 1,8. Niestety nic lepiej. Szukając rezonansu anteny analizatorem (MFJ-259) to był najlepszy wynik. Jak widać absolutnie poza tolerancją. Nie jestem wymagającym operatorem, ale ww. wskazania odbiegają od wzorców a i sprawność anteny jest nijaka - WCZ zrobi co zechce. Dziękuje.

SP9NK pisze:

... Z racji tego, że wszystkie inne anteny stoją jak żyletka we wszystkich parametrach, chciałbym mieć i 3,5 na żyletkę.
Na środku budynku mam postawioną antenę Kolegi Waldka GP7DX, BIG STARA na UKF oraz dwa promienniki na pasmo 10m (linki po około 4m z dopasowaniem). Całość rozmieszczona względem rozsądku.

6m wysokości masztu wsporczego dla in-V na 80 to mało na takim dachu. Ja uzyskałem 2,0:1 ale już dla pasma 60m 1,5:1 bo końce ramion wyżej od dachu.
Ale skoro już masz antenę od Kolegi Waldka to może pójść tym tropem i wyposażyć się w GP-5SP, będziesz miał 160, 80, 40, 30, 20m lub zamiast 20m-60m.

sq3mve pisze:

Tylko co z tego, że SWR wynosi 1:1,1 skoro R = 25 Ohm i X = 25 Ohm?

To wtedy mamy do czynienia z cudem. Dla standardowych 50 omów przy takiej impedancji obciążenia SWR wynosi blisko 3.

SP9NK pisze:

...w miejscu 3740,00 mHz z R=30 &#8486,, X= 17 &#8486,, i WSF= 1,8.

Dla anteny powieszonej w przypadkowym miejscu taki wynik może być bardzo dobry. Jak napisałem wcześniej, dla anteny jednopasmowej SWR można przybliżyć do 1 układem LC w punkcie zasilania.
Czy istotny jest SWR bliski 1? Jeśli można wypromieniować więcej mocy, to czemu nie? Wszystko zależy od stosunku poniesionych nakładów do uzyskanych efektów.

Dzień dobry.

Antena i jej sprawność poza dachem i blokiem.

Przy tych parametrach to nawet niczego sobie ,trochę nie w rezonansie ale jak masz skrzynkę to dociągniesz.Moim skromnym zdaniem ,któreś ramie jest za długie i to jest niesymetryczny dipol ale jak wszystko trzeba dobrze pomierzyć.

sp7ivo pisze:


SP9NK pisze:

Uzyskanie kąta 90 do 120 stopni prawie niemożliwe.


Nie przejmuj się, ograniczenie do podanego zakresu to bzdura. Ta wartość może być dowolna, choć wielkości mniejsze niż 90 stopni są niekorzystne. Natomiast nie ma przeciwwskazań, żeby kąt wynosił 140 lub 160, a nawet 180 czy 200 stopni. Te dwie ostatnie wartości to oczywiście dipol poziomy i dipol rzeczywisty ze zwisem.

Bogusław sp7ivo

Póki co to chyba nie masz problemu ze zrozumieniem prostego tekstu pisanego.
Wyraźnie napisałem że kąt 90-120 stopni dotyczy dipola w konfiguracji iV a nie dipoli poziomych lub innych.
Przy kącie mniejszym niż 90 stopni dipol iV nie stroi się, natomiast przy kącie większym jak 120 stopni antena przestanie by dipolem iV.
Przeczytaj sobie w słowniku znaczenie słowa bzdura.
_________________
Greg SP2LIG

SP6IX pisze:

Przy tych parametrach to nawet niczego sobie ,trochę nie w rezonansie ale jak masz skrzynkę to dociągniesz.Moim skromnym zdaniem ,któreś ramie jest za długie i to jest niesymetryczny dipol ale jak wszystko trzeba dobrze pomierzyć.

Szkoda tylko, że na dachu nie ma takiej sprawności. Dziękuje za uwagę, ramiona starałem się docinać według dokładnego pomiaru, ale nie zaszkodzi sprawdzić. To jednak nadal sytuacja poza budynkiem i jakieś 1,20 nad ziemią, to raczej z tego powodu rezonans jest taki. Dziękuje udanego dnia.

SP9NK.

Wcześnie wspomniałem Tobie że ramiona dipola iV mogą być dowolnie załamane. Może taka kombinacja rozwiąże Twój problem.
Przy załamaniu ramion możesz odejść w pewnej odległości od kąta 90-120 stopni na dowolny w zależności od warunków technicznych/realnych.
Ja tak mam i jest total cacy.
_________________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

SP9NK.

Wcześnie wspomniałem Tobie że ramiona dipola iV mogą być dowolnie załamane. Może taka kombinacja rozwiąże Twój problem.
Przy załamaniu ramion możesz odejść w pewnej odległości od kąta 90-120 stopni na dowolny w zależności od warunków technicznych/realnych.
Ja tak mam i jest total cacy.
_________________
Greg SP2LIG

Greg, tak tak odczytałem tą wskazówkę, dziękuje. Niestety układ dachu mam tak zorganizowany, że w żadnym układzie nie jestem w stanie zbliżyć się do 90 stopni. Długi ale wąski, w sumie ponad 40 metrów po długości ale za to wąsko. Maszty są prawie na krawędziach dachu....