Forum Krótkofalarskie PKI

Działaj działaj.
Zrobienie własnego, dobrze działającego TRX to duża satysfakcja i nie przeszkadza zupełnie w posiadaniu i użytkowaniu fabrycznego radia .
Fajne są też prace nad dostosowaniem demobilowego sprzętu wojskowego do celów krótkofalarskich.

sp3nyi pisze:

Wysterowanie jest, mocy wyjściowej nie ma, czyli przez brak dopasowania moc jest tracona w tranzystorze.

Może tak być, ale nie koniecznie. Możliwości jest mnóstwo: sterowanie sygnałem zawierającym składowe powyżej 28, dynamiczny punkt pracy tranzystora przesunięty w kierunku nasycenia, oscylacje pasożytnicze, no i wszystkie możliwe grube błędy typu uszkodzone elementy, nie ta częstotliwość, błędny pomiar itp, itd. Dziwne jest dla mnie to, że opisujesz szeroko zagadnienie, zamawiasz rdzenie etc., zamiast najpierw zobaczyć na oscyloskopie co jest in, a co out. Jedyne sensowne wytłumaczenie to brak oscyloskopu?

sp3nyi pisze:


SP5SAi pisze:


Wejście 50, wyjście 50 om ?



Tak.

Cześć.
Ten pi filtr spełnia w tym wzmacniaczu dwie role (2w1). Pierwsza: jest filtrem dolnoprzepustowym tłumiącym harmoniczne. Druga rola to dopasowanie wyjścia wzmacniacza do rezystancji standardowej obciążenia 50 omów, którą stosujesz (sztuczne obciążenie). Czym większa moc wzmacniacza tranzystorowego przy niskim napięciu zasilania, tym rezystancja wyjściowa wzmacniacza jest mniejsza. Masz niedopasowane wyjście wzmacniacza, prąd nie wypływa do obciążenia w takim stopniu jak powinien. Skutki: mała moc na sztucznym (wyjściowa), mała sprawność, prąd głównie płynie przez tranzystor, który się grzeje.
Jak zaradzić ?
Zestroić filtr tak jak stroi się skrzynkę antenową, czy pi filtr w starych manualnych wzmacniaczach lampowych.

Uprzedzając fakty, w technice bywa, że błędy się sumują, na 28MHz może dojść dodatkowo efekt złego materiału ferrytowego i dodatkowych dużych strat na indukcyjnościach. Ponieważ zrobiłeś filtr 50 na 50 łatwo go teraz sprawdzić jeśli masz dostęp do fabrycznego TRX podłączając do wyjścia przy małej mocy rzędu 4W i mierząc na obciążeniu moc po filtrze SWR miarką. Tak można sprawdzić niewiadomy ferryt, itp.

Powodzenia w budowie.

RV12P2000 pisze:


sp3nyi pisze:

Wysterowanie jest, mocy wyjściowej nie ma, czyli przez brak dopasowania moc jest tracona w tranzystorze.
Może tak być, ale nie koniecznie. Możliwości jest mnóstwo: sterowanie sygnałem zawierającym składowe powyżej 28, dynamiczny punkt pracy tranzystora przesunięty w kierunku nasycenia, oscylacje pasożytnicze, no i wszystkie możliwe grube błędy typu uszkodzone elementy, nie ta częstotliwość, błędny pomiar itp, itd. Dziwne jest dla mnie to, że opisujesz szeroko zagadnienie, zamawiasz rdzenie etc., zamiast najpierw zobaczyć na oscyloskopie co jest in, a co out. Jedyne sensowne wytłumaczenie to brak oscyloskopu?

Mam niezły oscyloskop, OS 102, choć dziś to szacowny zabytek. Do 30 MHz wyrabia bez problemu. Powiedziałem przecież że oscyloskopowo niesposób się doczepić. Co widać na ekranie, znajduje rozsądne wytłumaczenie, poza oczywiście brakiem mocy. A zdjęć nie zamieszczam bo trudno zrobić, trzeba jakoś je opisać, a jak je robić kiedy komóra doczepiona do układu i robi za generator Kiedy już ugrzęznę na dobre, zrobię jakieś zdjęcia.
Wszystkie wątpliwości jakie wymieniłeś, wykluczyłem. Znajdziesz dokładniejsze objaśnienia w moich poszczególnych postach.

sp3nyi pisze:

Powiedziałem przecież że oscyloskopowo niesposób się doczepić. Co widać na ekranie, znajduje rozsądne wytłumaczenie...

A co widać na drenie, jeśli można spytać?

RV12P2000 pisze:


sp3nyi pisze:

Powiedziałem przecież że oscyloskopowo niesposób się doczepić. Co widać na ekranie, znajduje rozsądne wytłumaczenie...
A co widać na drenie, jeśli można spytać?

Na drenie bez obciążenia, na drenie z obciążeniem 50 om, na drenie z obciążeniem filtr+50 om? W drenie ma być dławik, ma być trafo? Interesuje cię obwiednia zmodulowanego sygnału czy sinusoida w.cz.?
Jak widzisz, musisz doprecyzować co chcesz zobaczyć.

sp3nyi pisze:

Używałem rozmaitych dławików a także traf podnoszących wyjściowe napięcie dwukrotnie. Żadnych istotnych różnic.

Cóż, wobec takiego dictum, moim zdaniem przebieg napięcia mierzonego między masą a drenem, z dławikiem i wysterowaniem analogicznym jak na 3,5 oraz obciążeniem bezindukcyjnym 50 omów podłączonym do drenu przez kondensator, a z drugiej strony do masy, wszystko przy włączonym zasilaniu 30 woltów i wzmiankowanym prądzie 0,7 ampera, może przybliżyć odpowiedź na pytanie:

sp3nyi pisze:

Ma ktoś pomysł gdzie robię błąd?

sp3nyi pisze:

W okolicy nie bardzo mam z kim pogadać, więc poruszę temat tu, może ktoś da dobrą radę. Robię nadajnik 5-pasmowy na KF wg. schematu z obrazka: https://www.szybkiplik.pl/Yi2R3MFFc7
Podstawową trudność sprawia mi uzyskanie mocy wyjściowej na 28 choćby zbliżonej do uzyskiwanej na 3,5. Jak zaznaczyłem na schemacie, prąd wysterowania tranzystora PA wynosi ok. 0,7A zarówno na 3,5 jak i na 28 MHz. Ale moc wyjściowa na 3,5 sięga 4 W a na 28 zaledwie 0,5 W. Jak widać, sprawność na 3,5 to zaledwie 20% a na 28 ok. 2% Tranzystor się grzeje a mocy wyjściowej nie widać
Używałem rozmaitych dławików a także traf podnoszących wyjściowe napięcie dwukrotnie.
Żadnych istotnych różnic. Filtry wyjściowe są liczone na 50 om. Użyłem dwóch różnych wykonań. KP907 to ruski MOSFET o całkiem fajnych parametrach, działający do setek MHz. Obrazy oscyloskopowe są OK, żadnych podwzbudzeń czy innych nieprawidłowości.
Ma ktoś pomysł gdzie robię błąd?

Witaj
Jeśli chcesz się bawić w TRX HM, to mam dla Ciebie propozycję schematu amerykańskiego TRX-a pt ARGO,gdzie tranzystory po mieszaczu nadawczym są zupełnie inne. Aby PA działało w miarę prawidłowo na 28MHz, trzeba użyć odpowiednich tranzystorów. Żadne BC ani BD nie dadzą porównywalnej mocy 3,5MHz / 28MHz. Tutaj są potrzebne tranzystory z innej "beczki". Amerykanie dawno wymyślili, nie trzeba wywarzać otwartych drzwi.
Napisz do mnie na priv to wyślę Tobie dokumentację TRX-a (działającego) zbudowanego na podstawie Argo w spolszczonej wersji. Wytniesz sobie to co nie potrzebne i będziesz miał tor nadawczy po mieszaczu. W oryginalnym schemacie użyto scalak nie SO42, ale MC1496.
Pozdrawiam

Ten tranzystor (KP907A) przy zerowym napięciu bramki powinien mieć prąd około 100mA. To może wystarczyć do jakiś niedużych mocy. Pojemność (jeśli dobrze zrozumiałem z rosyjskiego datasheeta GS) to 3pF a częstotliwość idzie w gigaherce więc też by dał radę.
Tam na wejściu jest BC240 cz BF240?
Obwody wejściowe rozumiem są odpowiednie do danego pasma?
Bardziej bym obstawiał BD139 - nie widać jaki ma rezystor w bramce do kolektora. Kiedyś BD135/7/9 miały całkiem fajne parametry na KF'ie ale te nowsze (diodec'a itp) mają dość spory spadek z częstotliwością.
Jeśli ten rezystor jest taki żeby osiągnąć połowę napięcia zasilania na kolektorze BD139 (i jeśli to jest dobry BD) to na bramce KP TEORETYCZNIE powinno być tylko 1dB straty względem dolnych pasm.

Pytanie też jaką taki KP907A zasilany z 30V ma impedancję wyjściową - do sprawdzenia i przeliczenia transformacji w obwodach wyjściowych.

SQ5KVS pisze:

Ten tranzystor (KP907A) przy zerowym napięciu bramki powinien mieć prąd około 100mA. To może wystarczyć do jakiś niedużych mocy. Pojemność (jeśli dobrze zrozumiałem z rosyjskiego datasheeta GS) to 3pF a częstotliwość idzie w gigaherce więc też by dał radę.
Tam na wejściu jest BC240 cz BF240?
Obwody wejściowe rozumiem są odpowiednie do danego pasma?

Bardziej bym obstawiał BD139 - nie widać jaki ma rezystor w bramce do kolektora. Kiedyś BD135/7/9 miały całkiem fajne parametry na KF'ie ale te nowsze (diodec'a itp) mają dość spory spadek z częstotliwością.
Jeśli ten rezystor jest taki żeby osiągnąć połowę napięcia zasilania na kolektorze BD139 (i jeśli to jest dobry BD) to na bramce KP TEORETYCZNIE powinno być tylko 1dB straty względem dolnych pasm.

Pytanie też jaką taki KP907A zasilany z 30V ma impedancję wyjściową - do sprawdzenia i przeliczenia transformacji w obwodach wyjściowych.

1. Tak, KP907 ma 50-100 mA przy zerze na bramce i małą pojemność bramki co jest skutkiem ciekawej technologii dziś jakby nie stosowanej. Budowa (śrubka ze skrzydełkami) też sugeruje wysoką cz. max. Moc admis. to 11 W.
2. Moja pomyłka, jest oczywiście BF240.
3. Obwody przed BF240 oczywiście są dla danego pasma i są przełączalne.
4. Co do BD 139, robi co może i idzie mu to całkiem nieźle. Opornik w bazie jest dobrany na połowę Uzas. Ma wartość 16 Kom.
5. Nie umiem policzyć stopnia końcowego. Tak na podstawie tego co wiem i trochę wyczucia, jego oporność wyjściowa przy 30 V zasilania i prądach rzędu setek mA powinna wynosić kilkadziesiąt om. Stąd tym większa moja konfuzja ze to nie działa

5) Rwyj można zmierzyć. Ponieważ stopień nie pracuje liniowo (to klasa B) to lepsza jest metoda pomiaru napięcia wyjściowego dla dwóch wartości obciążenia (np. 30 i 60 omów itp) http://sp-hm.pl/thread-1736-post-18225.html#pid18225.

Odłączył bym filtry wyjściowe, podłączył bym jakieś obciążenie (np 50 omów) i sprawdził co wychodzi.

SQ5KVS pisze:

... i sprawdził co wychodzi.

Ale szanowny Autor postu właśnie przed tym się broni. Na razie zamawia rdzenie...

SQ5KVS pisze:

5) Rwyj można zmierzyć. Ponieważ stopień nie pracuje liniowo (to klasa B) to lepsza jest metoda pomiaru napięcia wyjściowego dla dwóch wartości obciążenia (np. 30 i 60 omów itp) http://sp-hm.pl/thread-1736-post-18225.html#pid18225.

Odłączył bym filtry wyjściowe, podłączył bym jakieś obciążenie (np 50 omów) i sprawdził co wychodzi.

No więc dostałem rdzenie, nawinąłem porządny dławik i wykonałem pomiary dla pasma 28 i wysterowania do początku obcinania przebiegu, czyli do prądu drenu 600 mA przy Uz=30 V. Pomiary są dla obciążenia 50 om i 100 om, włączonego przez 47nF między dren a masę. Napięcie wyjściowe mierzone sondą dwudiodową (czyli maksymalne międzyszczytowe) wynosi dla R=50 - 11V, dla R-=100 - 16V. Z tego wyliczany oporność wyjściową i wynosi ona 83 om. I tak szacowałem na oko
Obraz oscyloskopowy potwierdza pomiary napięcia sondą i jest książkowy, zgodnie z tym co rysują dla sterowania wzbudnicy akustycznym sygnałem dwuczęstotliwościowym. Brak zniekształceń, przesterowań, podwzbudzeń. (Dla uzupełnienia podaję od razu napięcie sterujące na bramce, wynosi ok. 3 V mierzone sondą dwudiodową).


Co nam daje 18 W mocy doprowadzonej, 0,3 W mocy uzyskanej na 50 om lub 0,32 na 100 om. I teraz powiedzcie mi, moi mili dlaczego tak mało??

Poprosiłbym rysunek co jest jakie i gdzie. I najlepiej przebieg na bramce i drenie. Mierzyłeś przed czy za filtrami wyj? Jeśli masz 0.3W (11Vpp/50Ohm) na wyjściu KP a 3V na wejściu to coś ten KP jest o Kant Pupy może?
Edit - ta metoda pomiaru co podałem też się sprawdzi tylko dla wzmacniacza pracującego liniowo.

SQ5KVS pisze:

Poprosiłbym rysunek co jest jakie i gdzie. I najlepiej przebieg na bramce i drenie. Mierzyłeś przed czy za filtrami wyj? Jeśli masz 0.3W (11Vpp/50Ohm) na wyjściu KP a 3V na wejściu to coś ten KP jest o Kant Pupy może?
Edit - ta metoda pomiaru co podałem też się sprawdzi tylko dla wzmacniacza pracującego liniowo.

Już się rozpędziłem rysować ale coś mnie tknęło i sprawdziłem opornik 500 om między bramką mosfeta a masą. No i nie miał przejścia Wymieniłem i od razu prąd drenu spadł z 600 do kilkudziesięciu mA.
Krótko mówiąc, koniec afery Zaczynam wszystko od nowa. Jakby coś ciekawego się pojawiło, oczywiście nie omieszkam zapytać. Wszystkim piękne podziękowania za kibicowanie.

RV12P2000 pisze:

Nie masz statycznej polaryzacji bramki

Ufff!