Forum Krótkofalarskie PKI

W okolicy nie bardzo mam z kim pogadać, więc poruszę temat tu, może ktoś da dobrą radę. Robię nadajnik 5-pasmowy na KF wg. schematu z obrazka: https://www.szybkiplik.pl/Yi2R3MFFc7
Podstawową trudność sprawia mi uzyskanie mocy wyjściowej na 28 choćby zbliżonej do uzyskiwanej na 3,5. Jak zaznaczyłem na schemacie, prąd wysterowania tranzystora PA wynosi ok. 0,7A zarówno na 3,5 jak i na 28 MHz. Ale moc wyjściowa na 3,5 sięga 4 W a na 28 zaledwie 0,5 W. Jak widać, sprawność na 3,5 to zaledwie 20% a na 28 ok. 2% Tranzystor się grzeje a mocy wyjściowej nie widać
Używałem rozmaitych dławików a także traf podnoszących wyjściowe napięcie dwukrotnie.
Żadnych istotnych różnic. Filtry wyjściowe są liczone na 50 om. Użyłem dwóch różnych wykonań. KP907 to ruski MOSFET o całkiem fajnych parametrach, działający do setek MHz. Obrazy oscyloskopowe są OK, żadnych podwzbudzeń czy innych nieprawidłowości.
Ma ktoś pomysł gdzie robię błąd?

Wbij czytelnie link bo sie nie chce otworzyć. HNY TU!!!

sp3suz pisze:

Wbij czytelnie link bo sie nie chce otworzyć. HNY TU!!!

Plik trzeba pobrać i jest wszystko OK.

sp3nyi pisze:

Obrazy oscyloskopowe są OK

To znaczy jakie sygnały są na bramce, a jakie na drenie na 3,5 i 28?

Plik jest OK.
Nadajnik dość prosty, bez ALC, więc mogą występować spore różnice w mocy na poszczególnych pasmach.
Mam dwa transceivery Home made bez ALC i różnica w mocy wyjściowej między 80 a 10m jest 4 - 8 krotna.
Oczywiście precyzyjne dobranie obwodów może zmniejszyć te różnice, ale bez ALC jest to bardzo, bardzo trudne.
W radiach fabrycznych jest ALC od zarania dziejów i dlatego mogą mieć zbliżone parametry nadajnika na wszystkich pasmach.

Dużo informacji o konstrukcjach amatorskich jest na forum https://sp-hm.pl
Tam znajdziesz sporo przykładów, często konstruktywnych dyskusji, wyników eksperymentów.

[quote=sp5iou]Plik jest OK.
Nadajnik dość prosty, bez ALC, więc mogą występować spore różnice w mocy na poszczególnych pasmach.
Mam dwa transceivery Home made bez ALC i różnica w mocy wyjściowej między 80 a 10m jest 4 - 8 krotna.
Oczywiście precyzyjne dobranie obwodów może zmniejszyć te różnice, ale bez ALC jest to bardzo, bardzo trudne.
W radiach fabrycznych jest ALC od zarania dziejów i dlatego mogą mieć zbliżone parametry nadajnika na wszystkich pasmach.

Wiem o ALC i zapewne docelowo będzie użyta. Różnice między pasmami można wytłumaczyć zmniejszającym się wraz z częstotliwością wzmocnieniem stopni poprzedzających PA. Ale zwróć uwagę na wysterowanie stopnia końcowego - stosuję takie samo na 3,5 i na 28 zmieniając odpowiednio sygnał wejściowy tak by prąd I drenu wynosił 0,7 A. A osiągana sprawność jest odpowiednio 20 i 2%. Ta sprawa dotyczy tylko stopnia końcowego na KP907. To stanowczo za mało. I tam musi się kryć jakiś błąd.

Tak to zastanawiające.
Przyczyną może być obwód wyjściowy.
Mam podobny objaw w wojskowych końcówkach mocy, z nadajników NATO, tyle że problem występuje na dolnych pasmach. Praktycznie wzmacniacze pracują od 40m wzwyż. Na 80m i oczywiście niżej wszystko zamienia się na ciepło.
W przypadku moich wzmacniaczy przenikalność, może i wielkość rdzenia, za mało zwojów, W twoim przypadku odwrotnie, ale nie transformator tylko dławik w drenie i filtr wyjściowy.
Tak jak wspomniał kolega zobacz oscyloskopem jak to wygląda na drenie tranzystora wyjściowego.
Rozumiem że filtr wyjściowy masz dobierany dla każdego pasma a nie jest to ciągle filtr dla pasma 80m ?? Tak tylko pytam.

Nie masz statycznej polaryzacji bramki, Twój wzmacniacz pracuje zapewne nieliniowo, co do SSB jest marnym pomysłem. Zmieniając wysterowanie zapewne na 28 masz tranzystor przez większość czasu otwarty, co powoduje duży prąd, a amplituda zmienna na wyjściu jest niewielka. Trzeba zobaczyć oscyloskopem co jest na bramce, a co na drenie, czary i zaklęcia nie pomogą...

sp3nyi pisze:

W okolicy nie bardzo mam z kim pogadać, więc poruszę temat tu, może ktoś da dobrą radę. Robię nadajnik 5-pasmowy na KF wg. schematu z obrazka: https://www.szybkiplik.pl/Yi2R3MFFc7
Podstawową trudność sprawia mi uzyskanie mocy wyjściowej na 28 choćby zbliżonej do uzyskiwanej na 3,5. Jak zaznaczyłem na schemacie, prąd wysterowania tranzystora PA wynosi ok. 0,7A zarówno na 3,5 jak i na 28 MHz. Ale moc wyjściowa na 3,5 sięga 4 W a na 28 zaledwie 0,5 W. Jak widać, sprawność na 3,5 to zaledwie 20% a na 28 ok. 2% Tranzystor się grzeje a mocy wyjściowej nie widać
Używałem rozmaitych dławików a także traf podnoszących wyjściowe napięcie dwukrotnie.
Żadnych istotnych różnic. Filtry wyjściowe są liczone na 50 om. Użyłem dwóch różnych wykonań. KP907 to ruski MOSFET o całkiem fajnych parametrach, działający do setek MHz. Obrazy oscyloskopowe są OK, żadnych podwzbudzeń czy innych nieprawidłowości.
Ma ktoś pomysł gdzie robię błąd?

Cześć.
Nie bardzo rozumiem do czego ten kondensator 47n przed obwodami.
Spróbujmzastosować takie rozwiązanie:
http://rfanat.ru/s4/uvch-301.html
Powinno być lepiej.
73' Andrzej SP4R

No i właśnie - spolaryzuj bramk tranzystora.

sp5iou pisze:

Tak to zastanawiające.

Tak jak wspomniał kolega zobacz oscyloskopem jak to wygląda na drenie tranzystora wyjściowego.
Rozumiem że filtr wyjściowy masz dobierany dla każdego pasma a nie jest to ciągle filtr dla pasma 80m ?? Tak tylko pytam.

Lada dzień dostanę zamówione rdzenie FT82-61 i na nich nawinę dławiki czy trafa. Spróbuję zmieniać przekładnię w górę i w dół. Popatrzę też oscyloskopem tu czy tam i ewent. zrobię zdjęcia przebiegów. No i oczywiście, jak zmieniam częstotliwość to zmieniam filtry Przełączników nie rysowałem żeby nie zaciemniać.
Jeszcze w kwestii przebiegów. Sygnał SSB wytwarzam w wzbudnicy z filtrem PP9 i steruję tą wzbudnicę sygnałem akustycznym dwutonowym, co daje charakterystyczny przebieg wyjściowy SSB umożliwiający kontrolę liniowości pracy następujących dalej stopni. Łatwo dostrzec zniekształcenia sinusoidy.
Jako ciekawostkę jeszcze podam że za generator akustyczny robi współczesna komóra z Androidem i stosowną aplikacją. Ciekawych czasów dożyłem

Cześć.
Patrzę i widzę wzmacniacz trzy stopniowy.
Skąd wiesz, że tracisz wzmocnienie na ostatnim tranzystorze (ostatnim stopniu) ?

RV12P2000 pisze:

Nie masz statycznej polaryzacji bramki, Twój wzmacniacz pracuje zapewne nieliniowo, co do SSB jest marnym pomysłem. Zmieniając wysterowanie zapewne na 28 masz tranzystor przez większość czasu otwarty, co powoduje duży prąd, a amplituda zmienna na wyjściu jest niewielka. Trzeba zobaczyć oscyloskopem co jest na bramce, a co na drenie, czary i zaklęcia nie pomogą...

Mam statyczną polaryzację. Napięcie na bramce wynosi 0 (zero). Tranzystor pracuje w płytkiej klasie B z całkiem liniową charakterystyką Id=f(Ugs). Mogę, jeśli cię ciekawi, dać na serwer tą charakterystykę. Skąd wiem że tranzystor pracuje w B? Ano, proste. Z obserwacji przebiegu wyjściowego którego wielkość jest proporcjonalna do sygnału akustycznego wejściowego dwutonowego. Tyle że ta wielkość jest zdecydowanie za mała

SP5SAi pisze:

Cześć.
Patrzę i widzę wzmacniacz trzy stopniowy.
Skąd wiesz, że tracisz wzmocnienie na ostatnim tranzystorze (ostatnim stopniu) ?

Bo sprawdzam oscyloskopem i sondą dwudiodową napięcie na bramce tego stopnia. Ustawiam tak że jest nieco mniejsze niż nasycenie i zatkanie tego BD139, w praktyce jakieś 9-10 Vss (międzyszczytowe). O sile wysterowania świadczy też uzyskiwany prąd Id stopnia końcowego, taki sam dla wszystkich pasm.

RV12P2000 pisze:


sp3nyi pisze:

Obrazy oscyloskopowe są OK

To znaczy jakie sygnały są na bramce, a jakie na drenie na 3,5 i 28?

W skrócie - na bramce ok. 10Vss na każdym pasmie, na drenie nie wiem bo jeszcze nie mierzyłem ale mierzyłem za filtrem i tam na 3,5 mam do 40 Vss a na 28 mam 10 Vss. Co daje na 3,5 ok. 4 W, na 28 ok. 0,3W. Przy takiej samej mocy doprowadzonej, 30Vx0,7A=21W

sp3nyi pisze:

Filtry wyjściowe są liczone na 50 om.

Wejście 50, wyjście 50 om ?

Koniecznie sprawdź przebieg na drenie tranzystora wyjściowego i porównaj z tym za filtrem wyjściowym.
Z tego co piszesz to tranzystor końcowy się wysterowuje na 28MHz podobnym poziomie jak na 3.5MHz, więc gdzieś ta moc jest tracona. Trzeba oscyloskopem sprawdzić poziomy w.cz na drenie, po kondensatorze wyjściowym (47nF) i sekcjach filtru. Być może też filtr jest niedopasowany do wyjścia wzmacniacza i obciąża go za bardzo. Możesz spróbować jak pracuje bez filtru wyjściowego.

Sprawdź też czy na pewno sterujesz właściwą częstotliwością 28MHz czy 3.5 MHz. Może z mieszacza wychodzą śmieci np sygnał VFO czy suma zamiast różnicy częstotliwości, lub jakieś inne produkty mieszania. To oscyloskopem sprawdzisz.
Może główny sygnał to nie jest ten który chcesz. Przerabiałem to kiedyś.


Teraz ze smartfona czy PC, możesz mieć wiele przyrządów: ,oscyloskop audio, analizator widma audio, generator audio, też dwutonowy czy funkcyjny, generator szumów - przydatny do zbadania charakterystyki przenoszenia audio przez nadajnik...

SP5SAi pisze:


sp3nyi pisze:

Filtry wyjściowe są liczone na 50 om.


Wejście 50, wyjście 50 om ?

Tak.

sp5iou pisze:

Koniecznie sprawdź przebieg na drenie tranzystora wyjściowego i porównaj z tym za filtrem wyjściowym.
Z tego co piszesz to tranzystor końcowy się wysterowuje na 28MHz podobnym poziomie jak na 3.5MHz, więc gdzieś ta moc jest tracona. Trzeba oscyloskopem sprawdzić poziomy w.cz na drenie, po kondensatorze wyjściowym (47nF) i sekcjach filtru. Być może też filtr jest niedopasowany do wyjścia wzmacniacza i obciąża go za bardzo. Możesz spróbować jak pracuje bez filtru wyjściowego.

Sprawdź też czy na pewno sterujesz właściwą częstotliwością 28MHz czy 3.5 MHz. Może z mieszacza wychodzą śmieci np sygnał VFO czy suma zamiast różnicy częstotliwości, lub jakieś inne produkty mieszania. To oscyloskopem sprawdzisz.
Może główny sygnał to nie jest ten który chcesz. Przerabiałem to kiedyś.

Tak sobie myślę że to jedyna możliwość. Wysterowanie jest, mocy wyjściowej nie ma, czyli przez brak dopasowania moc jest tracona w tranzystorze. Pod tym kątem będę działał jak tylko dostanę zamówione rdzenie. O efektach tu poinformuję. I odpowiadając ci na podejrzenie że nie taka częstotliwość - to moja własna kataryna która popełniłem ze 35 lat temu, kiedy jeszcze internetów nie było Zrobiłem na niej 200 krajów po czym odstawiłem na strych. Przeprosiłem się z nią jakoś w listopadzie, ściągnąłem i podziałałem trochę. Ale że ludzie mi mówili że mam złą modulację to zabrałem się za to. Poskutkowało to rozryciem całego toru nadawczego. Znalazłem parę złych kondensatorów 47 nF i parę złych rozwiązań konstrukcyjnych. Tam też była duża różnica w mocach na poszczególnych pasmach, częściowo zlikwidowana przez głębokie ALC. Postanowiłem to zrobić lepiej no i działam