Forum Krótkofalarskie PKI

Anteny KF UKF (jaka dległoś zawieszenia od domu,szkodliwość)
T#558736
Facebook
sp9dfh poziom 3
#7837703 01.07.2021 19:53:34
    so5u pisze:

    Natężenie pola EM maleje z kwadratem odległości - odsuwając z 5m do 20m kilkukrotnie zmaleje pole EM od tej anteny w Twoim domu.


Natężenie pola w [V/m] ?
A może gęstość strumienia mocy w [W/m2] ?

Poczytaj....
sp7xft poziom 5
QTH: KO00HU
#7837705 01.07.2021 20:14:15


Strona z 2018 roku - dopuszczalne wartości natężenia pola nieaktualne.
sp9dfh poziom 3
#7837712 01.07.2021 20:34:33
sp7xft ma rację.
W temacie "Arkusz Dionizego" zgłoszenie instalacji antenowej str 45 w dn. 5.03.2020 o godz. 23.04 napisałem:

Przepis dotyczący zgłaszania instalacji emitujacych pola elektromagnetyczne nie jest martwy!
W komunikacie PZK z dn. 18.12.2019 pojawiła się informacja:


IV. Prawo i przepisy

7. Zmiana organów właściwych do zgłaszania instalacji antenowych

Informujemy, że od września br. roku organami właściwymi do zgłaszania instalacji antenowych emitujących pole elektromagnetyczne w głównej wiązce promieniowania powyżej 15 W EIRP są Starostwa Powiatowe, a nie jak dotychczas Wojewódzkie Inspektoraty Ochrony Środowiska.

Ponadto w dniu 26 września zostało opublikowane rRozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 10 września 2019 r. w sprawie przedsięwzięć mogących znacząco oddziaływać na środowiskor1,. Dziennik Ustaw z 2019 r. Poz. 1839.
Stan prawny w stos do krótkofalowców nie uległ zmianie. W kwestii wymagań
w dalszym ciągu obowiązuje nas Ustawa Prawo Ochrony Środowiska z 27 kwietnia 2001 r. ze zmianami. W tej Ustawie w Art. 147 a. pkt 1b) ppkt 2, jest zawarty wynegocjowany przez PZK zapis zwalniający radioamatorów z obowiązku wykonywania pomiarów. Zgłaszając instalację antenową można posłużyć się rArkuszem Dionizegor1, opracowanym przez Dionizego SP6IEQ lub wynikami pomiarów wykonanych samodzielnie, ewent. oświadczeniem o nie przekraczaniu norm emisji pól elektromagnetycznych (PEM) obowiązujących w naszym kraju.

Piotr SP2JMR



Dziwi mnie, że dotychczas nikt nie zauważył, że z dn. 1.01.2020 zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Zdrowia zmieniły się dopuszczalne wartości pól, w których mogą przebywać ludzie.
Zgodnie z tym rozporządzeniem nowe dopuszczalne wartości natężeń pola elektrycznego dla poszczególnych pasm amatorskich wynoszą:

pasmo 160m - 61V/m
pasmo 80m - 44V/m
pasmo 40m - 32V/m
pasmo 30, 20, 17, 15, 12, 10, 6, 4, 2m - 28V/m
pasmo 70cm - 28,5V/m
pasmo 13cm - 47,6V/m .

Zgodnie z załącznikiem do rozporządzenia, ulega także zmianie czas uśredniania pomiarów z dotychczasowych 30min do 6min.

Oznacza to, że wszystkie dotychczasowe wersje AD są nieaktualne. Aby zaktualizować AD należy zmienić wartości natężenia pól w zakładce "limity", która została zabezpieczona przez autora hasłem. Wskazane byłoby uaktualnienie i opublikowanie przez PZK aktualnej wersji AD.

Andrzej

Szkoda, że do dnia dzisiejszego arkusz pozostał niezmieniony.

sp6axw poziom 3
QTH: Wałbrzych
Ilość edycji wpisu: 3
#7837715 01.07.2021 20:36:57
    sp9dfh pisze:

      so5u pisze:

      Natężenie pola EM maleje z kwadratem odległości - odsuwając z 5m do 20m kilkukrotnie zmaleje pole EM od tej anteny w Twoim domu.


    Natężenie pola w [V/m] ?
    A może gęstość strumienia mocy w [W/m2] ?

    Poczytaj....


http://instrukcje.krotkofalowcy.com.pl/instrukcje/file/71-amatorskie-anteny-kf-ukf.html

str.30,31
wpis edytowany 01.07.2021 20:48:11
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
Ilość edycji wpisu: 1
#7837771 01.07.2021 22:42:01
Ktoś tu proponował "arkusz Dionizego" lol
Jeżeli jesteś bardzo zdeterminowany, to program do modelowania anten 4Nec2 ma możliwość prezentacji natężenia pola elektrycznego w strefie bliskiej(o to Ci chodzi). 4Nec2 jest freeware i do ściągnięcia stąd: https://www.qsl.net/4nec2/.
wpis edytowany 01.07.2021 22:46:15



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
sp9dfh poziom 3

Ilość edycji wpisu: 1
#7837791 02.07.2021 07:24:07
Rozumiem, że ten lol przy AD jest uśmiechem radości i wdzięczności dla SP6IEQ za stworzenie prostego narzędzia, które uchroniło nasze środowisko przed koniecznością realizacji (wynikającej z przepisów) pełnej oceny oddziaływania na środowisko !
wpis edytowany 02.07.2021 07:29:10
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#7837800 02.07.2021 08:19:38
Nie, pusty śmiech mnie bierze gdy słyszę o tzw. arkuszu. To jest "pic na wodę, fotomontaż" który z konieczności tolerują urzędy.
A nasze środowisko samo sobie nagrabiło jeżeli już o tym mówić.



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
sp9dfh poziom 3
#7837808 02.07.2021 08:41:00
Najważniejsze, że tolerują!

Merytoryczne wady AD znam, programy NEC też mają niedoskonałości.
sp9fys poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: JN99MT
#7837828 02.07.2021 09:39:56
Nie chcę wywoływać kolejnego bicia piany n/t. "arkusza".
Zaznajom się jednak kolego z mozliwościami 4Nec2 w obliczaniu rozkładu pola elektrycznego w strefie bliskiej anteny. Obrazowanie jest pouczające i nie ma wiele wspólnego z tzw. obliczeniami z AD.
Nb. gdzieś po forum się plącze moja dyskusja z kolegą sp9uob nt. rozkładu natężenia pola w strefie bliskiej anten ukf.
Jest tam kilka przykładowych takich zobrazowań. Można czasem się zdziwić jak odbiega to od intuicyjnych wyobrażeń.



R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
Andrzej_NR.1 poziom 6
QTH: KO02KD
Ilość edycji wpisu: 1
#7837864 02.07.2021 10:38:29
Super dzięki za różne opisy wpisy,ale może w końcu ktoś z tych wszystkich napisze gdzie,jakie i jak blisko domu ma anteny zawieszone.
wpis edytowany 02.07.2021 10:39:16
sp5it poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO02OI
Ilość edycji wpisu: 2
#7837889 02.07.2021 11:39:44
Ja do najbliższej mam 25 metrów i 2 ściany po drodze.
Jak nadaję remote to kilka kilometrów wesoły
wpis edytowany 02.07.2021 15:42:17



You can't have too many antennas...
SP6IX poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
#7837912 02.07.2021 12:23:52
Nie stosuję przesadnie dużej mocy a tylko 100W na HF i 10W UHF i wyżej antena od HF 2m od okna a UHF jakieś 5m do okólna.



http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
SP9TKW poziom 4
QTH: Głogoczów, JN99WV
#7837943 02.07.2021 14:29:25
W Wielkiej Brytani, ze względu zmieniające się prawo odnośnie emisji, ichniejszy związek opracował arkusz obliczeniowy, który pozwala na sprawdzenie swojej instalacji antenowej uwzględniając, moc nadajnika, anteny, użytych coaxów oraz typu modulacji. Arkusz wskazuje czy przekroczone są normy.

Arkusz może być pobrany z www.rsgb.org/emf w sekcji Technical Assistance - Calculator.




73 Marek
-------------------------------------------------
sp9dfh poziom 3
#7837953 02.07.2021 14:58:28
    sp9fys pisze:

    Nie chcę wywoływać kolejnego bicia piany n/t. "arkusza".
    Zaznajom się jednak kolego z mozliwościami 4Nec2 w obliczaniu rozkładu pola elektrycznego w strefie bliskiej anteny. Obrazowanie jest pouczające i nie ma wiele wspólnego z tzw. obliczeniami z AD.
    Nb. gdzieś po forum się plącze moja dyskusja z kolegą sp9uob nt. rozkładu natężenia pola w strefie bliskiej anten ukf.
    Jest tam kilka przykładowych takich zobrazowań. Można czasem się zdziwić jak odbiega to od intuicyjnych wyobrażeń.


Bardzo dziękuję za propozycję, korzystam z możliwości 4NEC2 w obliczaniu rozkładów natężeń pola, także w strefie bliskiej od ok. dwóch dziesięcioleci.
Narzędzia w każdej dziedzinie wiedzy bywają różne, stosownie do celu któremu mają służyć. Niedoskonałość narzędzia nie oznacza, że jest ono całkowicie bezużyteczne.
Słabo widzę krótkofalowca, szczególnie z wykształceniem nie technicznym, "śmigającego" w NEC-u nawet kilka dni po jego zainstalowaniu w komputerze (geometria anteny w układzie x, y, z, segmenty, elementy trapów, zasilanie i adekwatny model otoczenia anteny).

Tym ludziom trzeba było pomóc!

Rzeczywiście u nas zawsze jest pod górkę. Z relacji kolegi mieszkającego od wielu lat w Niemczech wynika, że w stosownym okresie podawali moc nadajnika oraz typy i szkic rozmieszczenia anten, o żadnych obliczeniach nie było mowy.

Dziękuję za wymianę opinii,
tym wpisem kończę udział w dyskusji,
pozdrawiam

Andrzej
SP6NET poziom 5
QTH: Ebersdorf bei Neurode
#7838015 02.07.2021 18:40:12
    Andrzej_NR.1 pisze:

    Witajcie,szkodliwość promieniowania.Jaką minimum odległość i wysokość należy mieć od okna domu anten KF:typu Delta,Dipol.
    Oraz anten pasma 2m/70cm/23cm
    W KF moc nadawania 100wat lub 1000W
    W 2metry 500W
    70cm 100W
    23cm 10W do 50Wat.
    Jak to macie u siebie.




Twoje WI-FI, telefon przy głowie, większego spustoszenia robią, jak Twoje anteny nadawcze, daj sobie spokój z obliczeniami, nie nadawaj mocą większą od przyznanej, miej anteny w rezonansie, pole antenowe uziemione, nie zawracaj sobie głowy jakimś "Dionizym", przestrzegaj zasad BHP podczas prac z Wcz. etc.etc. a będziesz spał spokojnie. Jeżeli nie będziesz trzymał się tych podstawowych zasad to proponuję Ci zrezygnuj z tego hobby, bo myśli Cię zabiją.



SP6NET/DL6NET
DG1KDJ poziom 2
QTH: Dueren
#7838042 02.07.2021 20:38:20
[quote=sp9dfh]
    sp9fys pisze:



    Rzeczywiście u nas zawsze jest pod górkę. Z relacji kolegi mieszkającego od wielu lat w Niemczech wynika, że w stosownym okresie podawali moc nadajnika oraz typy i szkic rozmieszczenia anten, o żadnych obliczeniach nie było mowy.

    Dziękuję za wymianę opinii,
    tym wpisem kończę udział w dyskusji,
    pozdrawiam

    Andrzej


Twoj kolega, to albo ma tak opanowany j. niemiecki jak ja turecki, albo spal, jak robil swoje "papierki" zwiazane z antenami z cala pewnoscia trzeba bylo podawac w swoich danych bezpieczna odleglosc, ale mniej tu chodzilo o bezpieczna odleglosc operatora, ale i czy jest zachowana bezpieczna odleglosc dla osob przypadkowych, robilem to tak dawno, ze szczegulow nie pamietam. A na stronie DARC dla czlonkow, jest nawet do sciagniecia program WAT32, ktory, to oblicza i jest ciagle uzupelniany o nowe opcje. W wersji poczatkowej, bylo nawet mozliwe obliczenia , czy natezenie pola nie jest szkodliwe i nie zakloca pracy kardiostymulatorow, ale przed paroma laty stwierdzili, ze dzisiejsza technika tych stymulatorow jest tak doskonala, ze nie daje sie zaklocic i odstapili od tego obowiazku.
Troche wiecej na temat tego programu na stronie autora:

http://www.df3xz.de/nuetzliches.html

73! Johann
SP8LBK poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Kraśnik KO10CX
#7838079 02.07.2021 23:17:55
Proponuję zakupić stalowy chełm,najlepiej jakiś wojskowy. Uziemić go kilkumetrowym przewodem min. 16mm2.
Przynajmniej raz dziennie należy na chełm nałożony na głowę wylać wiadro wody.



Vy 73
Andrzej SP8LBK
sp5it poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: KO02OI
#7838080 02.07.2021 23:21:15
    SP8LBK pisze:

    Proponuję zakupić stalowy chełm,
Co kupić?



You can't have too many antennas...
SQ8PIW poziom 6
QTH: KO11ev49AQ
#7838268 03.07.2021 19:03:05
    SP8LBK pisze:

    Proponuję zakupić stalowy chełm,najlepiej jakiś wojskowy. Uziemić go kilkumetrowym przewodem min. 16mm2.
    Przynajmniej raz dziennie należy na chełm nałożony na głowę wylać wiadro wody.


A durszlak nie wystarczy ? lollollol



Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE
GiroM poziom 3
#7838359 04.07.2021 09:47:18
Czyli, że na teraz, nie ma w SP łatwego, przyjaznego amatorskiemu użytkownikowi i aktualnego narzędzia, które pozwoli na określenie poziomu EIRP?

Anteny KF UKF (jaka dległoś zawieszenia od domu,szkodliwość)
T#558736
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!