Forum Krótkofalarskie PKI

Skracanie elektrycznie anteny.
T#558573
Facebook
Imar
poziom 3
Użytkownik
QTH: Błonie
#7836571 29.06.2021 05:20:45
Witam, chciałbym się coś więcej dowiedzieć o tym jak elektrycznie skracać antenę.
Dla przykładu : często spotykane na rynku anteny cb o długości 1 metra a mimo to rezonujące na 27.200 mhz.
Chciałbym zrozumieć jak to działa i jak projektować takie anteny.
Czy ktoś jest w stanie podrzucić jakieś źródła gdzie warto zajrzeć i o tym poczytać ?
Pozdrawiam.
SP6MCW
poziom 6
Użytkownik
QTH: JO81ND
#7836572 29.06.2021 05:26:59
Zdzisław Bieńkowski "Amatorskie anteny KF UKF".



SP6MCW
Mariusz.
Precz z dysortografią!
Nie przekraczam mocy licencyjnej.
_______________________________________
Heathkit SB104A+SB644, Icom IC-706MKIIG, Kenwood TS-450S, Hallicrafters SX-71, Hammarlund HX-50, Yaesu FT-950 oraz kombinacje prawie antenowe oczko
GiroM
poziom 3
Użytkownik
#7836596 29.06.2021 07:54:20
    Imar pisze:

    .
    Dla przykładu : często spotykane na rynku anteny cb o długości 1 metra a mimo to rezonujące na 27.200 mhz.
    ...


Trzeba zacząć od podstaw. mhz nie istnieją w polskiej nomenklaturze technicznej. Tak, to ma znaczenie.

SP3LEM
poziom 3
Użytkownik
QTH: Dębnica / JO81VN
#7836704 29.06.2021 12:05:26
Dajcie MU spokój przecież nie chodziło o miliherce.



73 Leszek
Imar
poziom 3
Użytkownik
QTH: Błonie
Ilość edycji wpisu: 1
#7836774 29.06.2021 14:28:16
    SP3LEM pisze:

    Dajcie MU spokój przecież nie chodziło o miliherce.

Dokładnie, wiadomo że musi być z dużej litery, ale alfabet w moim telefonie mi na to nie pozwolił, z dużej litery mogę zacząć tylko pierwsze słowo w zdaniu....wiem lipa
Dzięki za podpowiedzi.
wpis edytowany 29.06.2021 14:30:29
sp7wqy
poziom 4
Użytkownik
QTH: KO01NJ
#7836784 29.06.2021 14:53:25
Temat rozwinął się merytorycznie, więc już wszystko wiesz.
Na wskazane prze ciebie pasmo jest antena mająca 40 cm długości mechanicznej, ale to tzw. helikal, czyli na kompozytowym, plastikowym pręcie nawinięta jest duża ilość zwojów. Działa, ale nie tak jak powinno. W przypadku pasm amatorskich często stosuje się takie rozwiązania choćby dla 40m, gdzie pełny wymiar elementu czynego miałby około 20,3 metra, a przy zastosowaniu cewek wymiar ten można skrócić nawet do 14 metrów.



Pozdrawiam
Radek
sp5it
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: KO02OI
#7836820 29.06.2021 16:45:53
https://www.wireantennas.co.uk/antenna-loading-coil-calculator
Potem https://coil32.net/
Michał



You can't have too many antennas...
Bladawiec
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#7836840 29.06.2021 17:19:37
Krzysztof Dąbrowski w jednej ze swoich publikacji pokazał, choć przypałętał się chochlik, jak obliczać taką skróconą antenę oraz zjawiska na jakich skrócenie się opiera. Wprawdzie przykład dotyczy dipola ale gdy założymy, że antena pionowa to połowa dipola oprócz zmniejszenia o teoretycznie o połowę rezystancji wejściowej reszta się zgadza.
wpis edytowany 29.06.2021 17:21:07



"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
Bladawiec
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2
#7836890 29.06.2021 18:37:17

http://www.swiatradio.com.pl/virtual/modules.php?name=Sections&sop=listarticles&secid=2

Anteny łatwe do ukrycia Krzysztof Dąbrowski OE1KDA
13.11.2016 13
1.4. Projektowanie anten skróconych


Celem obecnej publikacji jest prezentacja mniej znanych rozwiązań anten - w pierwszym rzędzie anten dla zakresów UKF i mikrofalowych ale częściowo także anten KF. W wyborze rozwiązań zwrócono również uwagę na anteny o małych rozmiarach lub o konstrukcji łatwiejszej do ukrycia przed oczami laików. Jest to szczególnie ważne w związku z licznymi utrudnieniami w montażu anten amatorskich, żądaniami wygórowanych nieraz opłat i rozpowszechniającą się niestety histerią związaną z rzekomym szkodliwym wpływem pól elektromagnetycznych na organizm ludzki.
Anteny o mniejszych rozmiarach są wprawdzie mniej skuteczne w porównaniu z antenami "pełnowymiarowymi" niemniej jednak zawsze lepsze są nawet ograniczone możliwości zamiast żadnych.
Zamiarem autora nie jest przedstawienie obszernej i wyczerpującej monografii dotyczącej anten, dlatego też pominięto tutaj najbardziej znane typy anten (j.np. anteny Yagi, podstawowe dipole, Qubical Quad itp.), tablice zawierające ich wymiary i programy służące do ich obliczania.
Część szkiców i rysunków wczytano na skanerze w postaci oryginalnej, częściowo z podpisami w językach angielskim lub niemieckim. Nie powinno to jednak utrudniać zrozumienia ponieważ tłumaczenia podpisów znajdują się w tekście.




1.1. Projektowanie anten skróconych

Podział dipola na segmenty Jednym ze sposobów redukcji wymiarów anteny jest stosowanie cewek przedłużających ją elektrycznie. Poniżej przedstawiony jest sposób obliczania cewek i ich wpływu na przykładzie dipola półfalowego. Ilustracja pierwsza przedstawia rozkład prądu w.cz. w dipolu półfalowym znajdującym się w rezonansie - ma on kształt sinusoidy. Dla ułatwienia dalszych rozważań antena jest podzielona na kilka segmentów przy czym ich długość jest podana w stopniach dla uniezależnienia się od ługości fali (całkowita długość dipola wynosi 180 ° czyli π,). Należy zwrócić uwagę, że najsilniej promieniują segmanty, w których płynie duży prąd i dlatego nieopłacajne jest zastępowanie ich przez skupione indukcyjności. W podanym na rysunku przykładzie bardziej opłaca się zastąpienie indukcyjnością segmentów B lub C aniżeli A. Wartości indukcyjności niezbędych do zastąpienia segmentów końcowych mogą okazać się niepraktycznie duże dlatego też w dalszych przykładach ograniczono się do obliczeń dla segmentu środkowego B przy czym jego długość można przyjąć dowolnie nie ograniczając się do poprzedniego przykładowego podziału.
Obliczenia indukcyjności zastępczej rozpoczynamy od obliczenia wartości reaktancji na końcach zastępowanego segmentu. Reaktanja X w punktach B i C obliczana jest ze wzoru:
X = -j Z0cotβ, (dla reaktancji w punkcie C przyjmijmy oznaczenie X1, a w punkcie B - X2)
gdzie β, jest kątem odpowiadającym punktom B i C a impedancja charakterystyczna Z0 jest obliczana ze wzoru:
Z0 = 138log(4h/d), w ktrym h jest wysokością zawieszenia anteny a d - średnicą przewodu. Mechaniczna wysokość zawieszenia anteny nie musi odpowiadać dokładnie jej wartości "elektrycznej" ze względu na wpływ pobliskich obiektów dlatego też obliczenia dają wyniki przybliżone i w praktyce konieczne jest dostrojenie anteny.
Wypadkowa reaktancja cewki wynosi więc XL = X1 - X2.

Przykładowe obliczenia:

Przykład 1 Przykład 1 (rys. 2, ramiona anteny podzielone na trzy segmenty o równej długości 30 °)
Antena dostrojona do częstotliwości 7070 kHz, zawieszona na wysokości 6 m i wykonana z przewodu o średnicy 2 mm. Jej długość bez uwzględnienia współczynnika skrócenia (w przypadku przewodu w izolacji może on być różny od jedności) wynosi l = 150/f = 150/7,07 = 21,22 m.
Impedancja Z0 = 138log(4(6000/2)) = 138 x 4,08 = 563 omy.
X1 = 563 x cot30° = 563 x 1,732 = 975 omów.
X2 = 563 x cot60° = 563 x 0,577 = 325 omów.
XL = X1 - X2 = 975 - 325 = 650.
Indukcyjność cewki obliczamy ze wzoru:
XL = 2 π, f L
L [µH] = XL / (2 π, f [MHz]) = 650 / (2 π, 7,07) = 14,63 µH czyli w przybliżeniu 15 µH.
Długości segmentów A, B i C - 3,54 m.
Zastąpienie segmentów B przez cewki powoduje skrócenie anteny do 14,14 m czyli do ok. 2/3 pierwotnej długości.
wpis edytowany 29.06.2021 18:46:02



"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
antek
poziom 6
Użytkownik
#7836940 29.06.2021 20:39:42
Do rezonansu to się da łatwo doprowadzić taką antenę, ale co zrobić z częścią rzeczywistą impedancji, która z pewnością wyniesie w okolicy 12 - 15 omów... Balun 4:1 to duże straty niweczące cały nakład pracy.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
Bladawiec
poziom 5
Użytkownik
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#7836951 29.06.2021 20:59:13
    antek pisze:

    Do rezonansu to się da łatwo doprowadzić taką antenę, ale co zrobić z częścią rzeczywistą impedancji, która z pewnością wyniesie w okolicy 12 - 15 omów...

Czy aby na pewno? Pomyślmy...
Fragment fizyczny anteny zamieniamy na element elektryczny (element o stałych rozłożonych zamieniamy na odpowiedni o stałych skupionych) więc dla źródła sygnału nic się nie zmienia.



"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej"
sp9dfh
poziom 3
Użytkownik
#7836991 29.06.2021 22:41:28
Należy przypomnieć, że wadą anten skracanych jest zmniejszenie ich pasma przenoszenia, traktowanego jako zakres częstotliwości, przy którym SWR pozostaje mniejszy od zadanej wartości.

Andrzej
antek
poziom 6
Użytkownik
#7836992 29.06.2021 22:45:46
Wg programu symulacyjnego:
tradycyjny dipol ma Z=49-j0.9, SWR=1.03
antena "surowa" z przykładu ma Z=46+j523, SWR=119
antena z przykładu po optymalizacji cewek ma parametry Z=29.54+j0, SWR=1.75
No i to by było na tyle jeśli chodzi o różnice przy skracaniu anteny cewkami.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
Imar
poziom 3
Użytkownik
QTH: Błonie
#7837040 30.06.2021 08:14:22
No no, sporo się was rozpisało za co dziękuje, w wolnej chwili przestudiuje źródła które podaliscie, trochę tego jest.
sp3slu
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
#7837052 30.06.2021 08:57:39
Przy okazji, nie tworząc nowego tematu :

Czy ma sens antena skrócona DIPOL zrobiony z DWÓCH ANTEN HELIKALNYCH ?
Np. 2 anteny od radiotelefonów VHF skonfigurowane w dipol ?
GiroM
poziom 3
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#7837064 30.06.2021 09:17:58
    sp3slu pisze:

    Przy okazji, nie tworząc nowego tematu :

    Czy ma sens antena skrócona DIPOL zrobiony z DWÓCH ANTEN HELIKALNYCH ?
    Np. 2 anteny od radiotelefonów VHF skonfigurowane w dipol ?


Coś a'la https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna.htm ?
Może mieć, a może i nie mieć sensu. Eksperyment zapewne by wykazał skuteczność koncepcji.
Slinky spisuje się ponoć nieźle jako antena typu stealth. Sam miałem zamiar taką wykonać, ale się okazało, że w SP już się nie kupi stalowej sprężyny chodzącej po schodach. Wyłącznie plastikowy i oczywiście bezpieczny dla bachorów, szajs. :-(

de SP9HAN

wpis edytowany 30.06.2021 09:21:42
SQ5KVS
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
#7837117 30.06.2021 11:01:54
Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli wesoły



Karol SQ5KVS
GiroM
poziom 3
Użytkownik
Ilość edycji wpisu: 1
#7837153 30.06.2021 11:48:06
    SQ5KVS pisze:

    Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli wesoły


No chyba nie tak.
Znalazłem srebrną, ale

wpis edytowany 30.06.2021 11:50:29
jfr
poziom 6
Użytkownik
QTH: JO90WA
Ilość edycji wpisu: 1
#7837157 30.06.2021 11:56:57
    GiroM pisze:

    [quote=SQ5KVS]Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli wesoły


No chyba nie tak.
Znalazłem srebrną, ale
[/quote]

Pierwszy strzał na znany portal aukcyjny: https://www.aliexpress.com/item/1005001770902106.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.168738e1JMfllN&algo_pvid=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6&algo_exp_id=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6-0.
wpis edytowany 30.06.2021 11:57:37



Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
GiroM
poziom 3
Użytkownik
#7837185 30.06.2021 12:56:37
    jfr pisze:

    [quote=GiroM][quote=SQ5KVS]Kupi się jak najbardziej, na znanych portalach aukcyjnych oraz np. w sklepie z pomocami dla nauczycieli wesoły


No chyba nie tak.
Znalazłem srebrną, ale
[/quote]

Pierwszy strzał na znany portal aukcyjny: https://www.aliexpress.com/item/1005001770902106.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.168738e1JMfllN&algo_pvid=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6&algo_exp_id=24dcd07f-59dc-4e43-ba11-4f483f19e1f6-0.[/quote]

No dobra, kupię u chinoli.
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
Załóż własne forum dyskusyjne na iq24.pl