Forum Krótkofalarskie PKI

EC4AGT pisze:

Tym razem jest to zrobione na tranzystorze Mosfet.

Jeśli cały świat robi crowbar na tyrystorze, to zapewniam, są ku temu powody. Jeśli chcesz zabezpieczyć trx, polecam pójść szeroką, sprawdzoną drogą, a nie szukać krętej ścieżki prowadzącej prosto do przepaści...

Witam
Nie, nie chcę otwierać otwartych drzwi. Po prostu zamieściłem ten opis, na tranzystorze aby uzyskać opinie na temat tego układu. W jednym z pierwszych moich listów zamieściłem opis zasilacza jaki mam zrobiony i w nim zabezpieczenie zrobione jest na triaku.

Pozdrawiam

SP5MAD pisze:




Cześć,

Czas spalania się bezpiecznika topikowego nie ma znaczenia, bo wyjście zasilacza gdzie jest podłączony transceiver jest zwierane "natychmiast" - co oznacza czas zadziałania tyrystora lub triaka.

A bezpiecznik niech się spala ile tam czasu chce :-)

Włodek, SP5MAD.

Jasne że tak. Zwarcie to zwarcie.
Wije mi się rozwiązanie bez jednorazowych elementów.

sq6ade pisze:


SP5MAD pisze:




Cześć,

Czas spalania się bezpiecznika topikowego nie ma znaczenia, bo wyjście zasilacza gdzie jest podłączony transceiver jest zwierane "natychmiast" - co oznacza czas zadziałania tyrystora lub triaka.

A bezpiecznik niech się spala ile tam czasu chce :-)

Włodek, SP5MAD.








Jasne że tak. Zwarcie to zwarcie.
Wije mi się rozwiązanie bez jednorazowych elementów.

Użyj "ESA" jako bezpiecznika (i daj na płytę przednią lub tylną), ja tak zrobiłem w swoim zasilaczu.

Jestem zwolennikiem minimalnych układów, które w 100% spełniają wyznaczone zadanie - szczególnie w elektronice, ale nie tylko.

Włodek, SP5MAD.
P.S.
Są nawet specjalne "ESY" do fotowoltaiki, które wyjątkowo dobrze sprawują się przy prądzie stałym.

sq6ade pisze:

Wije mi się rozwiązanie bez jednorazowych elementów.

Są dostępne IC i moduły hybrydowe zabezpieczające napięciowo i prądowo etc. Nawet na spore prądy, tam się stosuje tranzystory wyłączające. Ale taki układ musi być odpowiednio rozbudowany i przemyślany. Standardowy łom z bezpiecznikiem jest prosty i w miarę pewny. Po zadziałaniu powstaje dość potężny impuls prądowy i tranzystor zanim się wyłączy mógłby nie wytrzymać, więc musiałby się wyłączać wcześniej niż zadziała tyrystor, a tyrystor przecież powinien zadziałać jak najszybciej. Można stosować przekaźnik, ale musi być na tyle szybki, aby tyrystor wytrzymał. W dobrym zasilaczu zabezpieczenie napięciowe w ogóle nie powinno się uruchomić i bezpiecznik będzie zdrów do późnej starości.

Witam, kiedyś zbudowałem zasilacz i właśnie zastosowałem ten układ przepięciowy. W tym tygodniu układ zadziałał i uratował mi radio. Poprawiłem połączenia w zasilaczu, bo chyba one były przyczyną zadziałania ZP1400.
Wymieniłem tranzystor polowy ale coś się zepsuło bo układ wyłącza mi już przy napięciu dużo niższym niż potrzeba.
Siadłem i zmontowałem od nowa ten układ ale nie chce działać poprawnie 10V z okładem i bum.
Już straciłem ochotę na eksperymenty. Czy ktoś miał podobne problemy z tym układem???Może jakaś podpowiedź, bo kilka elementów i mnie rozłożyło

EC4AGT pisze:

Witam
Dawno temu widziałem we wkładce Świata Radio takie układy. Tzn był opis modułów zasilacza do składania i jednym z nich był taki układ zabezpieczenia. Był on wspólny dla reszty układów.
Ja mam zasilacz zrobiony na układzie avt 2779 który do tej pory dobrze działał z Kenwoodem TS50. Schemat tego zasilacza pokazałem na grupie Telegram. I jeden z " dziadków" napisał mi abym dobrze sprawdził ten zasilacz. Tak się składa że wczoraj kupiłem icoma 7300 i leży w pudełku. Dziadki trochę mnie postraszyły, są to osoby które mają do czynienia z elektroniką i dość dobrze się znają. W przypadku uszkodzenia mosfet całe napięcie 28 V może pójść do radia. Zasilacz ten ma układ zabezpieczenia, na wyjściu triak z ustawieniem na 15V. Ale ja dla pewności pomyślałem aby zrobić taki układ ustawiony na 16V i podłączyć do zacisków wyjśćiowych zasilacza. Tak na wszelki wypadek.

III ogólne prawo Murphy'go:

Jeżeli przewidziałeś cztery możliwe awarie i zabezpieczyłeś się przed nimi, to natychmiast wydarzy się piąta, na która nie byłeś przygotowany.

IV szczegółowe prawo Murphy'go:

Układ zabezpieczający zniszczy układ zabezpieczany.

V szczegółowe prawo Murphy'go:

Tranzystor zabezpieczony przez szybko działający bezpiecznik, zabezpieczy go - paląc się w pierwszej kolejności.

Doceniajcie rady "dziadków"
Pomimo że w tym środowisku to często "zrzędliwe pierdoły" to z wiedzą techniczną w sprawie zasilaczy szeregowych mogą udzielić cennych rad

SP4JEU pisze:

Witam,....
Siadłem i zmontowałem od nowa ten układ ale nie chce działać poprawnie 10V z okładem i bum.
Już straciłem ochotę na eksperymenty. ...Może jakaś podpowiedź, bo kilka elementów i mnie rozłożyło

Bo się uparłeś robić tyrystor na piechotę z elementów dyskretnych (zobacz do google =&gt, model tyrystora) zamiast zastosować gotowca.
Jak nie działa, to wywal i zrób coś innego. Nie ma co tu podpowiadać, to trywialny problem. Dasz sobie radę.

Dzięki za podpowiedź sp9fys. Faktycznie na tyrystorze oryginalnym działa jak należy , ale jak powiązać wyjście na mosfecie z tyrystorem ? Tyrystor nie ma odpowiedniego prądu a mosfet tani i już raz zadziałał prawidłowo. Masz kolego jakiś pomysł?

W poście z 6.04.2021 w tym wątku narysowałem schemat jak może to wyglądać. Schemat jest jak najbardziej roboczy.
Dla przypomnienia:

Gwoli wyjaśnienia:
Tyrystor ma być tak jak na rysunku: przed a nie za układem regulatora. Tyrystor pełni funkcję wyzwalacza właściwego zabezpieczenia - bezpiecznika topikowego. Wbrew pozorom, jest to szybkie zabezpieczenie gdyż tyrystor zwiera najpierw zasilanie do masy a jest szybkim przyrządem półprzewodnikowym, potem działa bezpiecznik tanio i pewnie.
---------------
W szereg z bramką tyrystora można wstawić pominięty rezystor 50-100Ohm zabezpieczy to tyrystor przed ew. zniszczeniem wskutek przekroczenia prądu bramki.
To najprostszy schemat, kosztuje grosze ale działa.
Bezpiecznik - np. samochodowy 30A w oprawce, tyrystor ~50A (nie trzeba umieszczać na radiatorze), diodę zenera trzeba dobrać- można poskładać np z 2.sztuk na niższe napięcie, dodać zwykłe diody krzemowe (w kierunku przewodzenia) dla uzyskania właściwego napięcia zadziałania. Układ badamy zamiast bezpiecznika wstawiając kilkuomowy rezystor. Podnosimy napięcie na bramce i mierzymy napięcie wyzwalające tyrystor. Bramkę do testów dobrze zasilać z oddzielnego regulowanego źródła napięcia. I to tyle...
O ile mnie pamięć nie myli, jest podobny schemat w Poradniku Bieńkowskiego.
Inne wynalazki, mniej lub bardziej przydatne znajdziesz wpisując w google np : overvoltage protecion circuit
Gotowiec do kupienia: https://sklep.delta.poznan.pl/modul-zabezpieczenia-nadnapieciowego-awz-540_l1_p6901.html, ale myślę, że się nie zniżysz do tej łatwizny.

Powodzenia!

sp9fys pisze:

W poście z 6.04.2021 w tym wątku narysowałem schemat jak może to wyglądać. Schemat jest jak najbardziej roboczy.
Dla przypomnienia:

Gwoli wyjaśnienia:
Tyrystor ma być tak jak na rysunku: przed a nie za układem regulatora. Tyrystor pełni funkcję wyzwalacza właściwego zabezpieczenia - bezpiecznika topikowego. Wbrew pozorom, jest to szybkie zabezpieczenie gdyż tyrystor zwiera najpierw zasilanie do masy a jest szybkim przyrządem półprzewodnikowym, potem działa bezpiecznik tanio i pewnie.
---------------
W szereg z bramką tyrystora można wstawić pominięty rezystor 50-100Ohm zabezpieczy to tyrystor przed ew. zniszczeniem wskutek przekroczenia prądu bramki.
To najprostszy schemat, kosztuje grosze ale działa.
Bezpiecznik - np. samochodowy 30A w oprawce, tyrystor ~50A (nie trzeba umieszczać na radiatorze), diodę zenera trzeba dobrać- można poskładać np z 2.sztuk na niższe napięcie, dodać zwykłe diody krzemowe (w kierunku przewodzenia) dla uzyskania właściwego napięcia zadziałania. Układ badamy zamiast bezpiecznika wstawiając kilkuomowy rezystor. Podnosimy napięcie na bramce i mierzymy napięcie wyzwalające tyrystor. Bramkę do testów dobrze zasilać z oddzielnego regulowanego źródła napięcia. I to tyle...
O ile mnie pamięć nie myli, jest podobny schemat w Poradniku Bieńkowskiego.
Inne wynalazki, mniej lub bardziej przydatne znajdziesz wpisując w google np : overvoltage protecion circuit
Gotowiec do kupienia: https://sklep.delta.poznan.pl/modul-zabezpieczenia-nadnapieciowego-awz-540_l1_p6901.html, ale myślę, że się nie zniżysz do tej łatwizny.

Powodzenia!

Cześć,

Są różne szkoły, ja preferuję układ z tyrystorem włączonym dokładnie w tym miejscu gdzie jest podłączone radio.

Tyrystor ma przede wszystkim zewrzeć natychmiast zasilanie w miejscu gdzie jest podłączone radio, wtórną rzeczą jest przepalenie bezpiecznika - co trwa wielokrotnie dłużej niż zadziałanie tyrystora.

Tyrystor natychmiast zwiera napięcie zasilania radia, a bezpiecznik przepala się dopiero w następnej kolejności.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Nigdy nie wiadomo czy wyższe napięcie, które będzie rezydowało przez jakiś czas w elektrolitach stabilizatora - nie zdoła jednak uszkodzić radio. (w przypadku gdy tyrystor będzie zwierał przed stabilizatorem)

Podanie wyższego napięcia przez stabilizator nie zawsze jest skutkiem zwarcia tranzystora szeregowego,
Może też być skutkiem uszkodzenia w układzie napięcia odniesienia w stabilizatorze.

Po trzecie - układ z tyrystorem zwierającym w miejscu włączenia radio, będzie działał z każdym typem zasilacza, także impulsowym.

Po czwarte - układ z tyrystorem w miejscu podłączania radio może być osobnym pudełkiem bez potrzeby ingerowania w układ dowolnego zasilacza (bez otwierania obudowy - gwarancja)

OK, zrobiłem układ bez wdawania się w głębszą analizę zależności energetycznych. Przetestowałem - funkcjonuje as-is. Na wszelki wypadek i tak jest transil (nie bardzo mu wierzę). Jak na razie awarii wymuszającej działanie zabezpieczenia nie miałem. Było pytanie - odpowiedziałem, nikomu się nie chciało (temat mało nośny? ) a Kolega SP4YEU postąpi wg uznania.

Zrobiłem na tyrystorze ale mimo wszystko wracam do sprawdzonej wersji z tranzystorem mosfet. Sprawdzone w praniu i nie ma co szukać substytutów.

Witam
Ile amperów ma ten Mosfet? Ja mam na wyjściu bezpieczniki szybkie 25 A .Możesz podać schemat?
Pozdrawiam

EC4AGT schemat to ten który podałeś wcześniej. Oryginalny mosfet ma prąd 10A Ja wstawiłem IRFZ44 , ale to ma małe znaczenie gdyż mosfet jest traktowany jako szybki bezpiecznik i ulega zwarciu D - Ś i zwiera napięcie do radia powodując spalenie bezpiecznika. Cena takiego tranzystora w porównaniu do tyrystora jest minimalna. U mnie ten układ zadziałał więc dalej siedzę i sklejam ten układ ponownie. Lepiej wymienić mosfet i bezpiecznik niż radio.

Ok , dzięki za szybką odpowiedź. Nie czytałem od początku tylko od końca dlatego zapytałem
Moja wina, jak to mówią
Pozdrawiam

Witam, Po sprawdzeniu układ działa poprawnie tylko nieoczekiwanie zakupiłem malowanki IRFZ44 na allegro i stąd mój problem.