Forum Krótkofalarskie PKI

Długo zastanawiałem się w którym dziale umieścić ten wpis... który nie ma na celu bicia piany, lecz pytam się zupełnie serio, czy ktoś zna aspekty prawne używania pasm radiowych radioamatorskich na Księżycu lub Marsie.

Z tego co pamiętam z Konferencji Polskiej Agencji Kosmicznej w Gdańsku, to wiele wątków w prawie krajowym i międzynarodowym dotyczących przestrzeni kosmicznej i innych ciał jest już wprowadzonych w życie.

Jakby ktoś coś gdzieś odszukał, to poproszę o dodanie linku w tym wątku. Dziękuję.

sp3qfe pisze:

Długo zastanawiałem się w którym dziale umieścić ten wpis... który nie ma na celu bicia piany, lecz pytam się zupełnie serio, czy ktoś zna aspekty prawne używania pasm radiowych radioamatorskich na Księżycu lub Marsie.

Z tego co pamiętam z Konferencji Polskiej Agencji Kosmicznej w Gdańsku, to wiele wątków w prawie krajowym i międzynarodowym dotyczących przestrzeni kosmicznej i innych ciał jest już wprowadzonych w życie.

Jakby ktoś coś gdzieś odszukał, to poproszę o dodanie linku w tym wątku. Dziękuję.

Ciekawy temat !
Może jakaś ekspedycja DX-owa na Księżyc się szykuje ??

Ciekawy temat. Ponieważ nie mam czasu na kopanie to podam stronę,
jak ją znasz to może zainteresuje innych https://iislweb.org/

Rosjanie mają lecieć na Słońce. A żeby ich nie spaliło, nie stopiło - będą lecieć tylko w nocy

Czy tam jest również UKE, który bada te kwestie?????????

sp1fpg pisze:



Ciekawy temat !
Może jakaś ekspedycja DX-owa na Księżyc się szykuje ??

była chińska sonda okrążająca księżyc. nadawała PI4 na 70cm

Ja uważam że band plan obowiązuje całą Ludzkość. Dlatego KF amatorski powinien i UKF pozostać w takich podziałach ja na Ziemi. Pytanie tylko odnosnie Marsa... Jeśli Mars ma atmosferę to jaki typ jonosfery tam panuje? Ja zbudował bym jako projekt naukowy kilka sond wyposażonych w anteny kierunkowe i jonosferyczne ( bez fali przyziemnej ) , rozmieścił na różnych szerokościach geograficznych Marsa i to zbadał... Trzeba by pogadać z NASA , Oni lubia takie wyzwania. Może się okazać że ta jonosfera w ogóle nie odbija np. 14 MHz i cały bandplan szlag trafi. A potem sie okaże np. że pasmo 80 metrów TAM nadaje sie na DXy(!) a po kraju o ile takie powstana już sie nie pogada... Trzeba by sprawdzić.

sp3slu pisze:

Rosjanie mają lecieć na Słońce. A żeby ich nie spaliło, nie stopiło - będą lecieć tylko w nocy

Na Księżycu i Marsie nie będzie działać żadne radio
z powodu braku 'uziemienia"




___________________
VY73! Janusz SP8OOB

Uziemienie to nie problem, szczególnie jak ktoś ma napis GND, ale na Księżycu to i głośnik nie działa, i PA się nie chłodzi...

A tak na powaznie... Trzeba by umieścić na orbicie Marsa satelite telekomunikacyjnego do łaczności z obiektami na powierzchni. Wtedy aby wysłać na Ziemie informacje z powierzchni wystarczy poczekać aż odbierze i wysle. Do badania jonosfery wystarcza tak zwane "satelity pudełkowe" które zapakowane w jedna obudowę rozdzelą się nad marsem i rozfruną na całą planetę. Wtedy mozna zaczynać. Baterie słoneczne powinny wystarczyć bo moc nadajnika nie powinna przekraczać 2 - 3 Waty. Wystarczy, tam jest dziewiczy eter i nie ma naszego "ukochanego" przemysłu z falownikami i innymi "cyframi" na pokładzie.No ale póki co nikt w NASA tego nie zechce nawet przeczytać. hi. A co dopiero wprowadzić w czyn. Swoja droga ciekawe jak tam wygladaja rezonanse Shumana?

Traktat "Układ moskiewski" z 5 sierpnia 1963 r. jest o zakazie prób z bronią jądrową w atmosferze, pod wodą oraz w przestrzeni kosmicznej.

W dniu 27 stycznia 1967 r. podpisano porozumienie: Układ o zasadach działalności państw w zakresie badań i użytkowania przestrzeni kosmicznej łącznie z Księżycem i innymi ciałami niebieskimi, a Polska ratyfikowała go 22 grudnia 1967 r.

W listopadzie 2015 r. W USA pojawiła się ustawa „US Commercial Space Launch Competitiveness Act” o wydobyciu surowców kosmicznych. Wielkie Księstwo Luksemburga też wydało w tej sprawie jakieś własne regulacje, chyba w 2017 roku.

W oparciu o to są konsekwencje przynależności państwowej. Z jednej strony można na Księżycu kupić działkę, lecz zgodnie z aspektami prawnymi i logiką ani na Księżycu, ani na innych ciałach niebieskich układu słonecznego nie obowiązuje prawo Stanów Zjednoczonych. To jakie prawo tam obowiązuje podczas używania nadajnika radiowego? wg. jakiego Państwa?

Piszę o tym, bo to nie jest do końca uregulowane, a przecież na stronach IARU można poczytać już o Lunar Gate, czy w innych serwisach informacyjncyh o misjach załogowych na Marsa. Już było tak kilka razy, że przez niedopełnienie formalności prawnych urządzenie nadawcze na orbicie okołoziemskiej trzeba było wyłączyć.

Satelita to obiekt, którego celem jest umieszczenie na orbicie Ziemi a na takim obiekcie można zainstalować sprzęt krótkofalarski. Lecz wysyłając satelitę na orbitę Księżyca - to już chyba nie jest do końca to legalne? Nie pamiętam z głowy zapisów prawnych (czy mowa jest o Ziemi, czy o ciele niebieskim i orbitowaniu wokół niego).

Kwestia EME w Polsce też nie jest uregulowana prawnie - nie jest to łączność satelitarna, a więc nie daje możliwości na pracę w pasmach amatorskiej służy satelitarnej. Co to daje, ano to, że np. z JA trzeba pracować z przesunięciem prawie 100 MHz!
itp... więc chodzi mi o aspekty prawne, a nie o to co niektórzy z Was tu wypisują, czy coś będzie działać czy nie.

Po to istnieją ITU, czy IARU, aby zapisy prawne były (lub dążyły) do ujednolicenia w każdym Państwie – jak pamiętacie dzięki temu (i mniejszym lub większym zabiegom PZK) dostaliśmy w Polsce dostęp do wielu pasm radioamatorskich.

sp3slu pisze:

Rosjanie mają lecieć na Słońce. A żeby ich nie spaliło, nie stopiło - będą lecieć tylko w nocy

To, nie Rosjanie, tylko amerykanie. Nie mieli lecieć, tylko polecieli, i faktycznie "nocą", a dokładniej w cieniu osłon - Parker Solar Probe (NASA).

sp3suz pisze:

A tak na powaznie... Trzeba by umieścić na orbicie Marsa satelite telekomunikacyjnego do łaczności z obiektami na powierzchni. Wtedy aby wysłać na Ziemie informacje z powierzchni wystarczy poczekać aż odbierze i wysle. Do badania jonosfery wystarcza tak zwane "satelity pudełkowe" które zapakowane w jedna obudowę rozdzelą się nad marsem i rozfruną na całą planetę. Wtedy mozna zaczynać. Baterie słoneczne powinny wystarczyć bo moc nadajnika nie powinna przekraczać 2 - 3 Waty. Wystarczy, tam jest dziewiczy eter i nie ma naszego "ukochanego" przemysłu z falownikami i innymi "cyframi" na pokładzie.No ale póki co nikt w NASA tego nie zechce nawet przeczytać. hi. A co dopiero wprowadzić w czyn. Swoja droga ciekawe jak tam wygladaja rezonanse Shumana?

NASA i nie tylko mają już na orbiecie Marsa takie przekażniki.

Teraz NASA chce wysłać na Marsa łazik, który będzie lotniskowcem dla drona z komunikacją radiową.

Ale jakby to było w pasmach radioamatorskich, to czy umowa CEPT to uwzględnia?

sp3qfe pisze:



Ale jakby to było w pasmach radioamatorskich, to czy umowa CEPT to uwzględnia?

Raczej nie było potrzeby uwzględniać czegoś, co jest/było nierealne...
Jakie prawo obowiązuje na Marsie?
Żadne, jeśli ktoś tam poleci, to przypuszczam że będzie działać takie samo rozwiązanie prawne jak na ISS.
Teoretycznie, jeśli ktoś będzie na Marsie na stałe, będzie mógł ustanowić własne prawo, konstytucję czy co tam mu przyjdzie do głowy. Zwłaszcza jeśli uniezależni się od dostaw z Ziemi.. wtedy może nawet ogłosić, że wszelkie urządzenia i instalacje pochodzenia ziemskiego podlegają konfiskacie, opodatkowaniu itd. Również te na odbicie.

BTW, Elon Musk wyprzedaje się i gromadzi kasę na programie marsjańskim, jako priorytet...

EI2KK pisze:


sp3qfe pisze:



Ale jakby to było w pasmach radioamatorskich, to czy umowa CEPT to uwzględnia?


Raczej nie było potrzeby uwzględniać czegoś, co jest/było nierealne...
(...)

Co jest wg. Ciebie nierealne? CEPT pozwala na wykorzystanie pozwolenia w wybranych państwach. W Kenii musisz zrobić nowe pozwolenie radiowe. A jak jest w przestrzeni kosmicznej, czy na Marsie? Tu urwę wywód, aby nie narzucać swojego toku myślenia, czy każdy astronauta może używać znak swojego pozwolenia radiowego np. na ISS "bez łamania znaku".

EI2KK pisze:



Żadne, jeśli ktoś tam poleci, to przypuszczam że będzie działać takie samo rozwiązanie prawne jak na ISS.

(...)

I tu się mylisz. Jest prawo które dotyczy przestrzeni kosmicznej. Natomiast ISS (to wg. mnie) obiekt w przestrzeni kosmicznej (a nawet satelita, gdyż orbituje wokół Ziemi), należący do Państw mających w ten obiekt swój wkład.

sp3qfe pisze:



I tu się mylisz. Jest prawo które dotyczy przestrzeni kosmicznej. Natomiast ISS (to wg. mnie) obiekt w przestrzeni kosmicznej (a nawet satelita, gdyż orbituje wokół Ziemi), należący do Państw mających w ten obiekt swój wkład.

Prawo przestrzeni kosmicznej...
Jak daleko sięga?
Jakie prawo mają ludzie do "przestrzeni kosmicznej"?
Jak można wyegzekwować to prawo w dowolnym miejscu "przestrzeni kosmicznej"?

To nie jest prawo, tylko teoria, życzenie, intencją, megalomania.
Załóżmy że Musk wybuduje samowystarczalną kolonię na Marsie - czemu ta kolonia miałaby przestrzegać ziemskiego prawa?
Którego kraju? USA czy RPA?
Analogicznie, czemu USA ma własne prawo, niezależne od Imperium Brytyjskiego?

Co do ISS - miałem na myśli istniejące porozumienie, rozwiązanie prawne co do jurysdykcji której podlega członek załogi ISS.

A co z bandplanem dla Księżyca ? O bandplanie Marsa pogadają nasi potomkowie
Na Księżycu to kaefy i medżikbandy nie zadziałają bo nie ma od czego się odbić czy coś. Tylko łączność w osi optycznej i FM Będzie słabo bo horyzont dużo bliżej.

sq6ade pisze:

A co z bandplanem dla Księżyca ? O bandplanie Marsa pogadają nasi potomkowie
Na Księżycu to kaefy i medżikbandy nie zadziałają bo nie ma od czego się odbić czy coś. Tylko łączność w osi optycznej i FM Będzie słabo bo horyzont dużo bliżej.

To samo co na Marsie... Który kraj jest właściwy do przyznania znaku na Księżycu?
Którego kraju prawo złamie ktoś nadający bez pozwolenia? Który sąd będzie właściwy terytorialnie do rozpatrzenia sprawy? A która prokuratura do postawienia oskarżenia?

To "prawo" ma taką samą wartość jak certyfikat że kupiłeś działkę na Księżycu.. pozwiesz Chiny że bez twojej zgody wylądowali na "twojej działce"?

Edit:
Teoretycznie można nawet "kupić" gwiazdę, czy wręcz hurtem całą mgławicę galaktyk.
Ciekawe czy jakiś bank da mi €471.000.000.000 kredytu pod hipotekę jakiejś galaktyki...

Edit 2:
Taka ciekawostka prawna...
Zgodnie z CEPT nielegalne jest nadawanie w paśmie wodoru.
Jednocześnie prowadzi się stałe nasłuchy w tym paśmie.
Teoretycznie, odbieramy sygnał radiowy od obcej cywilizacji, dochodzi do kontaktu, lądują w SP i z miejsca cała ekipa jest aresztowana bo nadawali w paśmie wodoru?

A jak jest na Ziemi, jak ktoś nabroi i go ścigają prawem?

Widzę, że tu jak zwykle zamiast konstruktywniej rozmowy i podpowiedzi to każdy próbuje dodać coś od siebie niekonkretnego, a mnie zależy na możliwości poczytania dokumentów w tym temacie.

sp3qfe pisze:

(...)
Jakby ktoś coś gdzieś odszukał, to poproszę o dodanie linku w tym wątku. Dziękuję.

EI2KK podał dobry trop. Dyskusja Musk'a trwa i domyślam się że interpretacji prawnych i argumentacji w niej przybywa i wchodzą na wyższe szczeble.

https://rtd.rt.com/stories/law-on-mars/

"establishes his own rules by first-come" - duch pionierów nie przemija

Dzięki za link. Ja tego nie neguję. Tak samo jak poszukiwania sygnału a'la "wow" na liniach wodoru. Jednak chciałbym sam sobie wypracować własne zdanie i dotrzeć do źródeł prawnych. Jakby ktoś znał linki, to będę wdzięczny.