Forum Krótkofalarskie PKI

Witam
Czy ktoś z kolegów zna obszerne opracowanie Vladimira UY0UY (niestety Silent Key) dotyczące PA lampowych w różnych konfiguracjach. Jeśli tak to potrzebuję pomocy.
Buduję PA na GU74B. wg. UY0UY. Przytoczę fragmenty opisu.
"W podstawowej wersji układu wzmacniacza nie ma trybu BYPASS. Jeżeli nadal chcemy mieć we wzmacniaczu tryb „BYPASS” należy dokonać zmian w obwodzie części RF wzmacniacza zgodnie z rys. 2.1 i rys. 2.2. Jeżeli do współpracy ze wzmacniaczem używany jest transceiver, w którym antena jest przełączana z odbioru na nadawanie bezpośrednio w samym transceiverze, konieczne jest dokonanie zmian w schemacie obwodu części RF wzmacniacza zgodnie z rys. 2.4 i rys. 2.5. W takim przypadku złącze XP1 na tylnym panelu wzmacniacza (rys. 4) nie jest zainstalowane. Problem jest w tym że na schematach modyfikujących które przytaczam jw. są ponumerowane połączenia (liczba w kółku), prowadzące do schematów części Wcz i zasilaczy z takimi samymi oznaczeniami. Nie widzę jednak gdzie poprowadzić połączenie z nr.5 w kółku bo na schematach nie potrafię takiego punktu znaleźć

Stanisław

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.

SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.

Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.

Witam,
tylko pamiętaj że to nie są zwykłe przekaźniki. Dla mocy 1kW napięcia na przekaźniku antenowym wynosi ponad 300V RMS. Czyli amplituda prawie 440V. Oczywiście dla dopasowanego układu 50ohm. Dlatego na wejściu i wyjściu stosuje się przekaźniki próżniowe. Np VR311 Siemens'a, RJ1A Jenningens, HC1 Kilovac ( ja używam właśnie tych ).

sp2hfh pisze:

Witam,
tylko pamiętaj że to nie są zwykłe przekaźniki. Dla mocy 1kW napięcia na przekaźniku antenowym wynosi ponad 300V RMS. Czyli amplituda prawie 440V. Oczywiście dla dopasowanego układu 50ohm. Dlatego na wejściu i wyjściu stosuje się przekaźniki próżniowe. Np VR311 Siemens'a, RJ1A Jenningens, HC1 Kilovac ( ja używam właśnie tych ).

Mariusz, bez przesady.
Mam dwa fabryczne PAs do 1kW i tam są zamontowane zwykłe przekaźniki.
U nas popularne są te z serii R15 prod. Relpol.
Najlepiej sprawdzają się takie bez obudowy, albo ze zdjętą obudową.
Nowe typy mają po 20A na styk.

OK, każdy robi jak uważa za słuszne. Nie jestem specjalistą od lampowych wzmacniaczy mocy. Ja robiąc swój PA bazowałem na dostępnych opracowaniach, zarówno z zachodu jak i wschodu. Większość z nich miała zastosowane przekaźniki próżniowe ( widać to było na zdjęciach bo nie zawsze były podawane pełne wykazy materiałów). Niektóre rosyjskie są fajne bo ma podwójne styki - czyli wejście i wyjście załatwia jeden przekaźnik.
Jeżeli Relpol'e się sprawdzają to OK. Są znacznie tańsze od próżniowych

SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.

No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??

SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.


No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??

Nie napisałem, że w tych fabrycznych mam R15, lecz podobne, bardzie podobne wielkościowo do RM-2, ale na pewno nie próżniowe. I o to mi chodziło.
Kolega ma PA na GS-35B, gdzie zastosowany jest przekaźnik wielkości RM-82.
Resztę napisał Boguś SP7IVO.

SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.


No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??


Nie napisałem, że w tych fabrycznych mam R15, lecz podobne, bardzie podobne wielkościowo do RM-2, ale na pewno nie próżniowe. I o to mi chodziło.
Kolega ma PA na GS-35B, gdzie zastosowany jest przekaźnik wielkości RM-82.
Resztę napisał Boguś SP7IVO.

Andrzej generalnie mi chodziło o o to że piszesz " Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa. " No właśnie a masz dwa .Pierwszy raz spotkałem się z propozycją jednego być może są o takiej konstrukcji . Pozdrawiam

SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.


No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??


Nie napisałem, że w tych fabrycznych mam R15, lecz podobne, bardzie podobne wielkościowo do RM-2, ale na pewno nie próżniowe. I o to mi chodziło.
Kolega ma PA na GS-35B, gdzie zastosowany jest przekaźnik wielkości RM-82.
Resztę napisał Boguś SP7IVO.


Andrzej generalnie mi chodziło o o to że piszesz " Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa. " No właśnie a masz dwa .Pierwszy raz spotkałem się z propozycją jednego być może są o takiej konstrukcji . Pozdrawiam

Postaram się to napisać inaczej.
Chyba wyraźnie napisałem, że mam dwa fabryczne PA's.
Aby stała się jasność. Jeden to FL-2100B, a drugi AL-811.
W obydwu są "normalne" przekaźniki, nie próżniowe.

SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.


No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??


Nie napisałem, że w tych fabrycznych mam R15, lecz podobne, bardzie podobne wielkościowo do RM-2, ale na pewno nie próżniowe. I o to mi chodziło.
Kolega ma PA na GS-35B, gdzie zastosowany jest przekaźnik wielkości RM-82.
Resztę napisał Boguś SP7IVO.


Andrzej generalnie mi chodziło o o to że piszesz " Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa. " No właśnie a masz dwa .Pierwszy raz spotkałem się z propozycją jednego być może są o takiej konstrukcji . Pozdrawiam


Postaram się to napisać inaczej.
Chyba wyraźnie napisałem, że mam dwa fabryczne PA's.
Aby stała się jasność. Jeden to FL-2100B, a drugi AL-811.
W obydwu są "normalne" przekaźniki, nie próżniowe.

No ja też wyrażnie piszę że PROPONUJESZ JEDEN PRZEKAŹNIK a masz dwa nie ważne jakie i tu jest ból Dużo zdrówka

Koledzy trochę empatii w wypowiedziach ,prawdą jest małe nieporozumienie o którym wie każdy kto buduje lub planuje wzmacniacz.Sam widziałem wzmacniacz R-140 na dwóch lampach gdzie przekaźniki od strony anteny były takie jak stosuje się w zasilaczach impulsowych większej mocy więc mnie już nie dziwią takie zastosowania.Więc dajmy koledze wiedzą co można zastosować .

SP6IX pisze:

Koledzy trochę empatii w wypowiedziach ,prawdą jest małe nieporozumienie o którym wie każdy kto buduje lub planuje wzmacniacz.Sam widziałem wzmacniacz R-140 na dwóch lampach gdzie przekaźniki od strony anteny były takie jak stosuje się w zasilaczach impulsowych większej mocy więc mnie już nie dziwią takie zastosowania.Więc dajmy koledze wiedzą co można zastosować .

Do pracy w zawodach używam PA R-140 produkcji znanego konstruktora w SP. Nie miałem wiedzy że zastosowano w nim przekazniki do tego się nie nadające. Praca głównie w zawodach i tylko CW przy pełnym BK. Po pewnym czasie nastąpiło to co powinno czyli uszkodzeni ICOMA.
Wysyłka do serwisu w Niemczech i koszt plus-minus 1500,00 w złotówkach. Za radą doświadczonego w tej materii kolegi zamontowałem
przekazniki próżniowe 15kV.

Koledzy. Popatrzcie na swoje wzmacniacze,szczególnie na te w "piwnicach i garażach" robione na to co mają na wejściach-wyjściach montowane bo może spotkać Was podobna przygoda.
pozdrawiam, Wojtek-sp2fvn

SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.


No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??


Nie napisałem, że w tych fabrycznych mam R15, lecz podobne, bardzie podobne wielkościowo do RM-2, ale na pewno nie próżniowe. I o to mi chodziło.
Kolega ma PA na GS-35B, gdzie zastosowany jest przekaźnik wielkości RM-82.
Resztę napisał Boguś SP7IVO.


Andrzej generalnie mi chodziło o o to że piszesz " Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa. " No właśnie a masz dwa .Pierwszy raz spotkałem się z propozycją jednego być może są o takiej konstrukcji . Pozdrawiam


Postaram się to napisać inaczej.
Chyba wyraźnie napisałem, że mam dwa fabryczne PA's.
Aby stała się jasność. Jeden to FL-2100B, a drugi AL-811.
W obydwu są "normalne" przekaźniki, nie próżniowe.



No ja też wyrażnie piszę że PROPONUJESZ JEDEN PRZEKAŹNIK a masz dwa nie ważne jakie i tu jest ból Dużo zdrówka

Marian dogadaj się w końcu z Romanem, może on to zrozumie.
Mam dwa oddzielne, fabryczne wzmacniacze. W każdym z nich jest zamontowany JEDEN przekaźnik przełączający Wej/Wyj.
Podałem nawet ich typy. Nie wierzysz mi, to sprawdź ich schematy.

SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP8ILF pisze:


SP8LBK pisze:


SP6IX pisze:

Chyba otwierasz otwarte drzwi ,BayPass to obejście wzmacniacza poprzez przekaźniki ,jeden antenowy na wyjściu wzmacniacza a drugi na wejściu wzmacniacza i łączysz je kawałkiem koncentryka do styków przekaźnika i to wszystko a sterowanie tego to jest zależne od TRX.


Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa.
Jeśli PA nie jest załączony, lub jest w stanie "XMT OPR"-"STBY", różnie piszą to na obudowach, to sygnał z TRXa idzie bezpośrednio do anteny.


No Andrzejku odważny jesteś jeśli do jednego R-15 pchasz 40 w sterowania i 1000 w na wyjściu . Pierwszy raz spotkałem się z taką propozycją a sam piszesz że masz dwa ??


Nie napisałem, że w tych fabrycznych mam R15, lecz podobne, bardzie podobne wielkościowo do RM-2, ale na pewno nie próżniowe. I o to mi chodziło.
Kolega ma PA na GS-35B, gdzie zastosowany jest przekaźnik wielkości RM-82.
Resztę napisał Boguś SP7IVO.


Andrzej generalnie mi chodziło o o to że piszesz " Najczęściej stosuje się jeden przekaźnik sterowany z PTT TRXa. " No właśnie a masz dwa .Pierwszy raz spotkałem się z propozycją jednego być może są o takiej konstrukcji . Pozdrawiam


Postaram się to napisać inaczej.
Chyba wyraźnie napisałem, że mam dwa fabryczne PA's.
Aby stała się jasność. Jeden to FL-2100B, a drugi AL-811.
W obydwu są "normalne" przekaźniki, nie próżniowe.



No ja też wyrażnie piszę że PROPONUJESZ JEDEN PRZEKAŹNIK a masz dwa nie ważne jakie i tu jest ból Dużo zdrówka


Marian dogadaj się w końcu z Romanem, może on to zrozumie.
Mam dwa oddzielne, fabryczne wzmacniacze. W każdym z nich jest zamontowany JEDEN przekaźnik przełączający Wej/Wyj.
Podałem nawet ich typy. Nie wierzysz mi, to sprawdź ich schematy.

No ja już się dogadałem ale TY też DOGADAŁEŚ I napisałeś dokładnie

" Mariusz, bez przesady.
Mam dwa fabryczne PAs do 1kW i tam są zamontowane zwykłe przekaźniki.
U nas popularne są te z serii R15 prod. Relpol."
SĄ ZAMONTOWANE PRZEKAŹNIKI ILE ??....CZY napisałeś że po jednym ???

Dobra , nie chcę się wymądrzać , ale od tygodnia walczę z z takim tematem . Przy 1kw płynie min 5 a, przerzuciłem z dziesięć przekaźników albo styki spłonęły , albo czas zadziałania jest ... , albo taki biorą prąd że ... albo na jednym, zanim w.cz. poszło do anteny pustoszyło PA najlepiej sprawują się dwa REH 34 dwa dni już działają

SP8ILF pisze:

Dobra , nie chcę się wymądrzać , ale od tygodnia walczę z z takim tematem . Przy 1kw płynie min 5 a, przerzuciłem z dziesięć przekaźników albo styki spłonęły , albo czas zadziałania jest ... , albo taki biorą prąd że ... albo na jednym, zanim w.cz. poszło do anteny pustoszyło PA najlepiej sprawują się dwa REH 34 dwa dni już działają

A słyszał Kolega o sekwencerach?
Ja się przełącza pełne moce, to żaden przekaźnik nawet próżniowy tego nie wytrzyma nawet przy dopasowanym obciążeniu. Nie wspomnę co się dzieje ze stykami przekaźników gdy antena ma wysoki SWR, kto stosuje skrzynki antenowe do wzmacniaczy lampowych? Czasami dobrze zapomnieć o QSK a nawet o BK...

sp9fys pisze:


SP8ILF pisze:

Dobra , nie chcę się wymądrzać , ale od tygodnia walczę z z takim tematem . Przy 1kw płynie min 5 a, przerzuciłem z dziesięć przekaźników albo styki spłonęły , albo czas zadziałania jest ... , albo taki biorą prąd że ... albo na jednym, zanim w.cz. poszło do anteny pustoszyło PA najlepiej sprawują się dwa REH 34 dwa dni już działają


A słyszał Kolega o sekwencerach?
Ja się przełącza pełne moce, to żaden przekaźnik nawet próżniowy tego nie wytrzyma nawet przy dopasowanym obciążeniu. Nie wspomnę co się dzieje ze stykami przekaźników gdy antena ma wysoki SWR, kto stosuje skrzynki antenowe do wzmacniaczy lampowych? Czasami dobrze zapomnieć o QSK a nawet o BK...

A gdzie kolego napisałem że przełączam pełne moce ???? nawet laik pojmie że jeśli stroi się na mocy min . a później przy pełnej płoną styki , to chyba blaszki są za cienkie... albo jeśli na cw nadaję np. literkę &lt,l&gt, a korespondent odbiera " D " albo I TO CO POMOŻE sekwenser ?? A jeśli antena ma wysoki SWR to W. CZ szaleje po zmiennych, po cewkach 36,6

SP8ILF pisze:

...
A gdzie kolego napisałem że przełączam pełne moce ???? nawet laik pojmie że jeśli stroi się na mocy min . a później przy pełnej płoną styki , to chyba blaszki są za cienkie... albo jeśli na cw nadaję np. literkę <,,l>,, a korespondent odbiera " D " albo I TO CO POMOŻE sekwenser ?? A jeśli antena ma wysoki SWR to W. CZ szaleje po zmiennych, po cewkach 36,6

Sekwencer jest skutecznym remedium na palenie styków przekaźników. Opóźnienie włączenia nadajnika nawet o kilkadziesiąt milisekund zapobiega niszczeniu przekaźników w zewnętrznym PA. Jak napisałem, trzeba zapomnieć o QSK a może nawet BK, ale jak to w życiu bywa "nie ma darmowych obiadów..."
Na ukf-ach dawno to zrozumiano i nikt nie odważy się pracować ze wzmacniaczem o mocy kilkuset watów bez jego stosowania.
Fakt, że korespondent nie odbiera pełnego znaku potwierdza moją tezę o przełączaniu przy pełnej mocy.
Styki typowego taniego przekaźnika energetycznego z Relpolu (doskonale nadającego się do stosowania jako przekaźnik antenowy) wytrzymują z łatwością prąd 10A jak są zamknięte - to prawie 5kW mocy przy standardowym dopasowanym obciążeniu, ale błyskawicznie ulegają zniszczeniu gdy muszą przełączać moce ledwie kilkudziesięciu watów na rozwartych stykach.
Przekaźnik próżniowy też nie jest lekarstwem ostatecznym. W końcu straci próżnię wskutek odparowania materiału ze styków i mamy koszty, niemałe zresztą.

Co do sekwencji to mam wprowadzone opóźnienie 6ms pomiędzy PTT z TRX a odblokowaniem ALC. Tyle podają czas zadziałania dla HC1. Ale to nie ma większego znaczenia dla mojego TS450, ponieważ on sam wprowadza opóźnienie pomiędzy pojawieniem się napięcia +12V na wyjściu PTT a pojawieniem się nośnej około 11ms. Nie wiem jakie opóźnienia wprowadzają inne transceiver'y. Mierzyłem tylko TS450. Badając oscyloskopem nie stwierdziłem skrócenia pierwszego impulsu telegraficznego.
PS. Pracuję z BK.