Forum Krótkofalarskie PKI

International Telecommunication Union publikuje rekomendacje dotyczące poziomu szumów. Obecna ITU-R P.372-14 (do pobrania: https://www.itu.int/rec/R-REC-P.372-14-201908-I/en ) ma na stronie 78 wykres nr 39 z którego odczytałem spodziewane poziomu zakłóceń man made w pasmie 80m.

Przy założeniu, że anteną jest dipol półfalowy otrzymałem następujące poziomy szumów (dla filtra 2,7 kHz):

Lokalizacja >>> Poziom szumu na S-metrze >>> Poziom szumu w dBm
Miasto >>> S7 + 4 dB >>> -81 dBm
Osiedle podmiejskie >>> S6 + 5 dB >>> -86 dBm
Wieś >>> S6 >>> -91 dBm
Wieś cicha >>> S3 + 4 dB >>> -105 dBm

[ Edit: ww. tabelę skorygowałem o 1dB i dodałem wartości w dBm (25.XI, godz.22:20) ]

1 podziałka S-metra to 6dB, więc S3 + 4dB to S3 i 4/6 na S-metrze.

Interesują mnie faktyczne wartości odczytywane na Waszych S-metrach. ITU używała krótkiego verticala na poziomie ziemi, a większość z nas ma długie poziome dipole kilka lub kilkanaście metrów nad ziemią. Ciekawe czy ma to wpływ na rezultat pomiaru.

Oczywiście jestem świadomy, że wiele jest S-metrów nieskalibrowanych.
Ponadto u części kolegów nie opanowana sytuacja z prądem common mode będzie zniekształcać (w górę) rezultat pomiaru.
Mimo wszystko prosiłbym o wrzucanie tu swoich odczytów poziomu szumu w pustym miejscu pasma (pustym, czyli bez żadnego szczególnego zakłócenia, chodzi o szum "rozpylony"

U mnie jest w tej chwili S6 w najcichszym miejscu na 80m. 3.706. Filtr 3KHz, S5 2.4KHz, S2-3 0.6KHz

Warszawa - leśne peryferie KO02OE Dipol półfalowy Inv V.

Cześć Piotr. Poziom szumu na 80m zależy jeszcze od pory dnia, wieczorem i w nocy jest większy. W dzień u mnie na dipolu jest nieco ponad 2s, na FD4 2s, na verticalu około 3s. Miałem jeszcze deltę, na której poziom szumu był nieco większy niż na dipolu i minimalnie mniejszy niż na verticalu, szacuje, że jakieś 2,5s. Najlepiej oczywiście jest na K9AY, gdzie szum jest na poziomie 0s, ale wiadomo, że to antena z ujemnym zyskiem.
B. sp7ivo

Marcin - dzięki.
Bogusław - rezultaty raczej w mieście czy raczej na cichej wsi? Filtr dla SSB oczywiście?

Oczywiście, że na skraju wsi i ssb - 2.4kHz, TS590s.

Warszawa, Praga Południe, nie niżej S8, gdy sąsiedzi w bloku obok włączą szumidło - wchodzi na czerwone pole.

Poziom szumu zależy od użytej anteny. Mało to miarodajne.

Marcin - dzięki, jak na razie masz najwyższe miejsce na podium.

SP5IT - założyłem, że uśredniony zysk anteny (liczony ze sprawności) wynosi ok - 2 dBi. W praktyce wszystkie anteny półfalowe (zasilane w centrum jak dipol czy inv V, z przesunięciem jak FD4, czy na końcu jak End Fed HW) spełniają to założenie więc porównywanie wyników ma sens i jest miarodajne.

No ale jeśli ktoś nie wytłumił prądu common mode po kablu (o co nietrudno w przypadku End Fed lub FD4), to wtedy rzeczywiście miarodajność wylatuje w kosmos.

sp5it pisze:

Poziom szumu zależy od użytej anteny. Mało to miarodajne.

Chyba używamy skrótu myślowego zastanawiając się nad poziomem szumu. Zródła szumu są jakie są: atmosfera, pora roku i pora dnia, szum kosmiczny, energetyka, telewizor sąsiada etc. Nie mamy na to wielkiego wpływu.
Dla nas najistotniejszy jest stosunek sygnału użytecznego do poziomu szumu na wejściu odbiornika. A w tym temacie już coś możemy podziałać chociażby poprzez formowanie charakterystyki anteny. I tutaj Michał masz rację.

kazik

Bielsko-Biała, antena FD4 w konfiguracji City-Windom, 2 stopery prądu common mode. Antena zaczepiona na wysokości 10m około 3m od ściany budynku, koniec anteny wys. około 4m.
Trx TS180S, filtr 2,4kHz, skalibrowany s-metr
Szum S7-8 w zależności od pory dnia. Dochodzi do S9 po załączeniu oświetlenia ulicznego.
R.

Duże miasto, FD4, na dole pasma 80m S9+15 na górze S9+25 na FT450, nie słychać praktycznie nikogo. Chwilami ten śmietnik znikał, i było S7. Testowałem też antenę magnetyczną, wskazania były mniejsze, ale sygnał/szum bardzo podobny. Dałem sobie spokój z KF.

Warszawa, skraj miasta, antena W8010, czyli skrócony dipol, 2,7 kHz.
W zależności od pory dnia jest S6+4dB do S7+5dB
Pomiar na SunSDR - bardzo wiarygodny, radio jest precyzyjnie wyskalowane, w końcu ma na wejściu przetwornik ADC

Kilka lat temu zrobiłem identyczną analizę w oparciu o starszą wersję tej samej rekomendacji ITU (P.372-8 )dla tradycyjnych pasm KF. Uzyskane wyniki są oczywiście zbieżne z wynikami Piotra w paśmie 80m.

Założenia obliczeń:
- Do odbioru wykorzystywana jest antena o zysku energetycznym większym/równym 0dBi,
- Występuje dopasowanie energetyczne pomiędzy anteną i odbiornikiem,
- Pomijane jest tłumienie kabla łączącego antenę z odbiornikiem,
- Odbiornik przeznaczony jest do odbioru emisji SSB o szerokości pasma 2.7kHz,
- Odbiornik ma poprawnie wyskalowany S-meter, poziomowi S=9 odpowiada moc sygnału -73dBm,
- Współczynnik szumów własnych odbiornika jest znacznie mniejszy od współczynnika szumów środowiskowych.

Wyniki w skali S

Pasmo[MHz] / quiet receiving site / median busines area lub galactic noise / wynik pom. Gliwice(JO90ig)
1.8 / 6 / 9+4dB / brak anteny
3.5 / 4.5 / 8 / 8 ant. dipol
7 / 4 / 7 / 7 ant. dipol
14 / 3 / 6 / 5 ant. dipol
21 / 2.5 / 5 / od 4.5 do 5.5 zależnie od kierunku 3 el. monoband Yagi
28 / 2 / 4 / od 3.5 do 4.5 zależnie od kierunku 3 el. monoband Yagi


Wniosek:
Stwierdziłem, że mieszkam w mieście i że nie mam szans z kolegami mieszkającymi poza miastem !

Andrzej

Hej.
Zmierzyłem teraz.
Radio FTDX101D wyłaczane redukcje szumów i zakłóceń w DSP, Inv Vee, Freq - 3.570, Mode LSB IPO ATT OFF
12KHz - S3-4
3KHz - S3
1.2KHz - S1.5 - 2
600Hz - S0- 0.5
300Hz - S0

Na 3.700 Ktoś stawiał nośną to był S7, 3.725 jakieś chwilowe nośne na S9
3.677 Po Rusku na S3-5 po włączeniu DSP pełna zrozumiałość, bez DSP trzeba się mocno wsłuchiwać.

No to tak, jak potrafiłem najdokładniej .

Chcę nieśmiało przypomnieć, że podstawą do wiarygodności prowadzonych przez Piotra analiz jest WYKALIBROWANY S-METER !!!!!!!!!

W ogromnej większości używanych przez nas odbiorników (nawet fabrycznie nowych) wskazania S-metra są obarczone ogromnym błędem, szczególnie poniżej S=5. Występują znaczne różnice pomiędzy egzemplarzami tego samego typu radia oraz często zależność od temperatury. Można się o tym przekonać po dołączeniu radia do stabilnego i atestowanego generatora sygnałowego.

Dokładniejszy sposób pomiaru szumów docierających do odbiornika z anteny, polega na sumowaniu sygnału z anteny i generatora sygnałowego (sinus). Sumator oczywiście z izolacją wejść. Moc sygnału z generatora, przy której następuje 3 decybelowy przyrost mocy sygnału na WYJŚCIU odbiornika (AGC musi być wyłączone !!) odpowiada tzw. równoważnej mocy szumów docierających z anteny.

Andrzej

Hmm.
A kto z nas ma dokładnie wykalibrowany S-Meter lub generator i mam możliwość aż tak dokładnych pomiarów?

Mam nie najgorszy choć leciwy już generator z kalibrowanym tłumikiem, ale on chodzi od 10 - 550MHz, wiec na 80-ce nie sprawdzę nim S-Metra.
Radio na którym mierzyłem, jest dość nowe - kilka miesięcy, to chyba S-metr bardzo rozjechany nie jest.

Może lepiej użyć SDR-a i program SDR-Console, to będzie widać stosunek sygnału do szumu, zamiast czytać z S-metra w radiu??

Jeśli S-metry są głównie rozjechane, to w końcu mierzymy tym co mamy i podajemy te wyniki czy niema to sensu??

A są w ogóle radia, które skalę S mają wyskalowaną 6dB/s?
Kilka, których testy widziałem nie miały.
Przykładowo:
FT-DX5000MP https://sites.google.com/view/vk1hw/radios/ftdx5000/smeter
IC-7610 https://sites.google.com/view/vk1hw/radios/icom-7610/s-meter
M

sp5it pisze:

A są w ogóle radia, które skalę S mają wyskalowaną 6dB/s?
Kilka, których testy widziałem nie miały.
M

Myślę, że można w przybliżeniu założyć, że radio ma tak jak napisali w instrukcji serwisowej. A tam jest różnie, choć najczęściej około 2,5-3dB na S, a w FM na UKF jest ostra jazda bo +10dB = +3dB. Najlepiej jakbyśmy znali dBm...

Tak że warto podawać na jakim radiu się dokonało pomiarów.
Autor tematu zbierze dane, sprawdzi sobie w instrukcjach dane s-metrów radii i będzie miał możliwie bliskie przybliżenie.

Na razie pomiarów jest mało i trudno cokolwiek wnioskować z tam małej próbki, więc mierzmy.

Jestem ciekaw publikacji jaka z tego powstanie.
Ciekawy był by wniosek w jakiego rodzaju lokalizacjach nie warto myśleć o 80-tce , lub w ogóle o KF i jak już chcemy gadać z całym światem to tylko satelity lub.... D-Star, Fusion, DMR .

Marcinie.... masz rację!
Skora masz generator sygnałowy i dysponujesz czasem bo "pozostajesz w domu z powodu koronawirusa" to proponuję Tobie sprawdzić swój s-meter np na 20m.

Przypomę, że:
S9 = -73dbm
S8 = -79dbm
S7 = -85dbm
S6 = -91dBm
S5 = -97dbm
S4 = -103dbm
S3 = -109dBm
S2 = -115dBm
S1 = -121dBm

Jeżeli posiadany przez Ciebie generator nie pozwala na osiągnięcie tych najniższych wartości mocy dysponowanej, to zastosuj (jeżeli posiadasz) stały tłumik 20....40dB i przeskaluj nastawy generatora.
Jeżeli Twój s-meter będzie pokazywał poprawnie w paśmie 20m to jest pewna (?) szansa, że w paśmie 80m będzie "znośnie" ,)

73 od Andrzeja