Forum Krótkofalarskie PKI

Dzień dobry.
Przygotowując sie do egzaminu natknąłem się na pytanie (z poprawną odpowiedzią):
59. Czy podczas naprawy oscyloskopu można go włączyć bez założonego na lampę cylindra
ochronnego?
A. można bez żadnego ryzyka
B. można, ale należy uważać na wysokie napięcie
C. kategorycznie nie wolno

I tu mój dylemat. Określenie naprawa oznacza celowe, zgodne z posiadaną wiedzą rozebranie tegoż osyloskopu aby świadomie w nim „grzebać”.
Czyli powinna to być odpowiedź B jako prawidłowa. Zresztą to wysokie napięcie nie jest tak wysokie.Max chyba z 10kV. ,-)
Koledzy, którzy naprawiali oscyloskopy zakładali co chwila ten cylinder czy nie?

Teoria teorią a praktyka praktyką. Dlatego jest tyle wypadków. Przez nieżyciowe przepisy. Jak stawiają 40 na prostej szerokiej drodze, to potem ktoś może nie uszanować 40stki w jakimś "ciekawym" miejscu i wypadek gotowy. jak w wojsku: Fałszywe alarmy obniżają czujność.

A na egzaminie odpowiedz jak każą, zawołaj na 80.tce jak zrobisz znak. Nie kop się z koniem, miej frajdę z hobby!

Oby dwie są prawidłowe z tym że B jest dla myślących a C dla matołków ,na egzaminie bym nie mówił o tej odpowiedzi B nie wiadomo na kogo trafisz!!!!!

Jezusicku nazaretański, to takie pytania są jeszcze na egzaminie?

To pytanie jest totalnie skopane. 1. Dzisiaj więcej jest oscyloskopów z ekranem LCD niż lampowym. 2. Co znaczy cylinder ochronny. Przy małych oscyloskopach nic takiego nie ma lub jest na stałe i lampę się do niego wkłada. 3. Może chodziło o kapturek ochronny na zacisku anody ale to było tak konstruowane (jak w lampowych telewizorach) że zacisku bez kapturka nie dało się założyć.

SQ9MZ pisze:

Jezusicku nazaretański, to takie pytania są jeszcze na egzaminie?

Tak i długo będzie. Likwidacja BHP spowoduje wykreślenie kilku pkt. Z ustawy a to podetnie skrzydła wszystkim konstruktorom.
JAK

@ SP6IX Owszem druga jest dla myślących ale po coś moim zdanie ten cylinder tam jest.Zależnie od typu oscyloskopu to napiecie waha sie od 10 do 25 kV a tu już może nastapić zgon naprawiającego. Niestety... BHP obowiązuje także i tu. Zakładamy cylinder i dopiero podłączamy napięcie. Jesli nastąpi przebicie to lepiej chyba do cylindra jak do naszej ręki c'nie? Dotknij kineskopu w TV kiedy pracuje. Bagatela"ledwie 25 kV" a szkło naładowane że hej! Po prostu są takie napięcia kiedy szkło przestaje być izolatorem. Teraz dotknięcie takiego szkła pod napięciem spowoduje "strzał" ładunkiem zbliżonym do statycznego, trzymane przez nas narzędzie wypadnie, ( pomijam "głośne słowo na ka" ) po czym okaże sie że nie mamy ani lampy ani nawet zdrowia. Bo wywołane takim "strzałem" bóle o ile nie spowodują smierci to mijaja naprawdę barrrrrrdzo długo. Ja swego czasu testowałem tranzystorowy układ zapłonowy do "Malucha". Bagatela 12,5 kV. Chciałem sprawdzić "czy iskra jest" i spowodowałem zadziałanie tego na stole... jak mnie pier* w środkowy palec prawej ręki to dwa tygodnie czułem ból aż do kręgosłupa całego przedramienia i palców oraz karku. Dlatego uważam że ostrożności nigdy nie za wiele. Zakładamy cylinder i dopiero podłączamy napiecie nigdy odwrotnie!

Nie o zagrożenie "elektryczne" tu chodzi.
Cylinder w oscyloskopach jest instalowany jako osłona przed promieniowaniem rentgenowskim. Ekran w lampie oscyloskopowej jest najczęściej wykonany z dość grubego szkła i promieniowanie w te stronę jest minimalne. Natomiast okolice płytek odchylających to bardzo cienkie szkło i bardzo wysokie promieniowanie.
Kiedyś robiłem próby i włożyłem dwa kawałki papieru fotograficznego w czarnym papierze przyłożone w okolicach ekranu i okolic elektrod odchylających. Papier przy ekranie był tylko lekko zszarzały, papier przyłożony w pobliżu elektrod był całkiem czarny. A czasy "naświetlania" były identyczne.


A ekrany LCD: może nie promieniują rentgenowsko, za to - jak każdy ekran matrycowy - jest całkiem sporej mocy nadajnikiem radiowym, niestety...

Błędnych lub wątpliwych pytań / odpowiedzi jest więcej.
Trzeba te kontrowersyjne dobrze zapamiętać i odpowiadać jak każą.
Pytanie dotyczące bezpieczeństwa są ważne, bo wysokie napięcie występuje w sprzętach radiowych i pomiarowych. W użyciu jest wiele sprzętów z demobilu lub nowych, które używają komponenty z demobilu, więc obecność takiego pytania jest uzasadniona. HV z oscyloskopu być moze tylko pokopie i tyle, choć boli, natomiast sporo niższe, ale nadal wysokie napięcie z lampowego PA to już poważne zagrożenie.

Pytania powinny być bardziej profesjonalne typu:
1) 230V ile to jest amper?
2) Jak zamienić napięcie na prąd?

sp3suz pisze:

@ SP6IX Owszem druga jest dla myślących ale po coś moim zdanie ten cylinder tam jest.Zależnie od typu oscyloskopu to napiecie waha sie od 10 do 25 kV a tu już może nastapić zgon naprawiającego. Niestety... BHP obowiązuje także i tu. Zakładamy cylinder i dopiero podłączamy napięcie. Jesli nastąpi przebicie to lepiej chyba do cylindra jak do naszej ręki c'nie? Dotknij kineskopu w TV kiedy pracuje. Bagatela"ledwie 25 kV" a szkło naładowane że hej! Po prostu są takie napięcia kiedy szkło przestaje być izolatorem. Teraz dotknięcie takiego szkła pod napięciem spowoduje "strzał" ładunkiem zbliżonym do statycznego, trzymane przez nas narzędzie wypadnie, ( pomijam "głośne słowo na ka" ) po czym okaże sie że nie mamy ani lampy ani nawet zdrowia. Bo wywołane takim "strzałem" bóle o ile nie spowodują smierci to mijaja naprawdę barrrrrrdzo długo. Ja swego czasu testowałem tranzystorowy układ zapłonowy do "Malucha". Bagatela 12,5 kV. Chciałem sprawdzić "czy iskra jest" i spowodowałem zadziałanie tego na stole... jak mnie pier* w środkowy palec prawej ręki to dwa tygodnie czułem ból aż do kręgosłupa całego przedramienia i palców oraz karku. Dlatego uważam że ostrożności nigdy nie za wiele. Zakładamy cylinder i dopiero podłączamy napiecie nigdy odwrotnie!

A co powiesz w oscyloskopie Mini4 jak tam jest napięcie na anodzie 750V i jest tuleja ale z innych względów ,o tuż ma przeciw działać nie autoryzowanego odchylania wiązki a nie zabezpieczać przed porażeniem i tak jak tu przedmówcy napisali ,w dzisiejszych czasach ekranów TFT i LCD i tym podobnych nie bardzo widzę sens takiego pytania ono było zadawane w latach 60 ubiegłego wieku . ,)

sp5gzv pisze:

Nie o zagrożenie "elektryczne" tu chodzi.
Cylinder w oscyloskopach jest instalowany jako osłona przed promieniowaniem rentgenowskim.

Wow.
Skąd koledze promieniowanie rentgenowskie się wytrzasnęło w lampie oscyloskopowej? Te próby z papierem foto to nie były przypadkiem w starym Rubinie?

OS150.... Sam sprawdź...

A tak na poważnie: w standardowych aparatach rentgenowskich - i tomagrafach - napięcie zasilania wynosi około 30 do 150 kV. Ale to promieniowanie musi przenikać tkanki i do tego dość "pokaźne". Promieniowanie występuje już przy niższych napięciach, rzędu kilku czy klikunastu kV, co można zaobserwować na odbarwieniach szkła w lampach nadawczych większej mocy. Nie jest to silne promieniowanie, ale działając w dłuższym okresie czasu nie jest bez wpływu na miękkie tkanki, np oczu. A stary Rubin czy młodszy Jowisz też promieniował...

@ SP6IX 750 V to jest takze napiecie groźne.Dla mnie jako zawodowego elektryka jest obowiązujace Nowe Prawo Energetyczne. Podobnie było z tymi pytaniami. Jak wiadomo ostrozności nigdy nie za wiele. A ludzie postempuja bardzo różnie zwłaszcza amatorzy.Co poniektórzy myslą że jak zdali egzamin to już są super fachowcami i zaczynają "improwizować" nie raz bardzo ryzykownie. Tutaj poza jak się wyraził jeden z Kolegów "skopaniem pytania" co według mnie nie miało miejsca trzeba jeszcze zmusic co poniektórych do myślenia aby mieli jasność co się może stać.Skoro mamy prawo do budowy sprzetu radiowego ( czego nie ma żadna inna służba radiowa) musimy znać zasady BHP i być świadomi niebezpieczeństwa. Poza tym w pytaniu nie ma zanaczone jakiego typu oscyloskopu i jakiej lampy pytanie dotyczy. Jak dla mnie pytanie jest ok.

SP3SUZ piszesz o oczywistych rzeczach ,750 V też może zabić ale jak napisałeś właśnie takie poglądy ma większość krótkofalowców a zapominają o jednym że przepisy są napisane krwią ludzi bezmyślnych ,to samo dzieje się na drogach i nie tylko. To taka przywara ludzkości i tego nie zmienimy,a tak na marginesie to też miałem SEP do 6kV .

sp5gzv pisze:

Nie o zagrożenie "elektryczne" tu chodzi.
Cylinder w oscyloskopach jest instalowany jako osłona przed promieniowaniem rentgenowskim. Ekran w lampie oscyloskopowej jest najczęściej wykonany z dość grubego szkła i promieniowanie w te stronę jest minimalne. Natomiast okolice płytek odchylających to bardzo cienkie szkło i bardzo wysokie promieniowanie.
Kiedyś robiłem próby i włożyłem dwa kawałki papieru fotograficznego w czarnym papierze przyłożone w okolicach ekranu i okolic elektrod odchylających. Papier przy ekranie był tylko lekko zszarzały, papier przyłożony w pobliżu elektrod był całkiem czarny. A czasy "naświetlania" były identyczne.


A ekrany LCD: może nie promieniują rentgenowsko, za to - jak każdy ekran matrycowy - jest całkiem sporej mocy nadajnikiem radiowym, niestety...

Wśród wszystkich podanych tu do tej pory odpowiedzi ta moim zdaniem jest najbliższa prawdy.

Przy napięciu powyżej 8,3kV elektrony mają już taką energię, że w wyniku kontaktu z miedzią mogą wybić elektrony z powłok elektronowych metalu (Ostatecznie tworzy się promieniowanie rentgenowskie o widmie ciągłym oraz promieniowanie rentgenowskie charakterystyczne dla miedzi, które jest znacznie silniejsze niż promieniowanie z widma ciągłego).

Wróćmy do powłok elektronowych z wybitym elektronem - czyli atomu zjonizowanego, a więc w stanie wzbudzonym. Natura nie lubi stanów wzbudzonych więc dąży do obniżenia energii czyli znów osiągnięcia stanu podstawowego. Następuje rekombinacja w powłokach elektronowych polegająca na przemieszczeniu elektronu z powłoki wyżej energetycznej na niżej energetyczną (uzupełnienie dziury elektronowej), a ten nadmiar energii zamienia się w promieniowanie X, czyli RTG o widmie ciągłym z najsilniejszym pikiem charakterystycznym (dla miedzi) o długości fali ~1,5A. Całe szczęście jest to tylko efekt "szczątkowy", gdyż działa kineskopowe mają za zadanie wyrzucać strumień elektronów w stronę ekranu z luminoforem, a nie elementów miedzianych (cewek), nie mniej jednak taki proces zachodzi. To promieniowanie X oddziałuje z materią (elementy kineskopu, osłona, czy ludzkie ciało) i poza promieniowaniem X podlega przemianom (pochłanianie, często z wytworzeniem innego typu promieniowania). Usuwanie osłony, to narażanie się na działanie tego słabego, ale jednak promieniowania.

To jest moje prywatne zdanie w tym temacie. Autorowi wątku dziękuję za przypomnienie pytania i gratulacje, że nie boisz się pytać.

Aparaty RTG do prześwietleń muszą mieć wyższe napięcia, gdyż tam jest antykatoda wykonana z innego materiału niż miedź. Z tego co pamiętam promieniowanie X o energii wyższej niż 12keV może przenikać przez szkło.

Jeszcze jedno. Promieniowanie 8 keV to tak niska energia, że obecnie niektórzy naukowcy z tego się "śmieją", gdyż sami pracują ze źródłami o większej (dużo większej) mocy. Lecz nie należy tego lekceważyć. Wskaźniki G-M mogą wykrywać co najwyżej promieniowanie pośrednie, a nie bezpośrednie X. Aby wykryć X o tak małej energii, to trzeba użyć komory jonizacyjnej, lub jak to uczynił kolega materiałów światłoczułych.

Osłona też chroni przez wysokim napięciem, lecz jak osłony nie będzie i człowiek będzie pracował rozważnie, to z tej strony nic mu nie grozi.

No i na koniec jeszcze jedno - na szczęście promieniowanie ulega osłabieniu wraz kwadratem odległości, tak więc poziom promieniowania przy telewizorze (oscyloskopie) będzie wyższy niż w pewnej odległości np. 2-3m.

Wydaje mi się, że lampę RTG uzyskamy na oscyloskopie, gdy wiązkę (X/Y) tak ustawimy, aby tworzyła punkt na ekranie oscyloskopu. Jak ktoś ma taki sprzęt, to może zrobić test z materiałem światłoczułym.

SP6IX pisze:

SP3SUZ piszesz o oczywistych rzeczach ,750 V też może zabić ale jak napisałeś właśnie takie poglądy ma większość krótkofalowców a zapominają o jednym że przepisy są napisane krwią ludzi bezmyślnych ,to samo dzieje się na drogach i nie tylko. To taka przywara ludzkości i tego nie zmienimy,a tak na marginesie to też miałem SEP do 6kV .

Nie chwalę się. Jestem jeszcze czynny zawodowo, ostatnio odnowiłem Pomiary, Dozór, Eksploatacja powyżej 1 kV czyli praktycznie bez ograniczenia. Ale... Uprawnienia z nikogo nie robią jeszcze fachowca. Praktyka! To jest TO co tygrysy lubią najbardziej. jesli nie masz praktyki w danej dziedzinie żadne uprawnienia nie pomogą. A żeby zdążyć nabrać praktyki trzeba przestrzegać BHP , bo inaczej to jedynie zasilimy budżet lekarza lub miejsce na cmentarzu. Swego czasu widziałem film o tym jak krótkofalowiec zmieniał sobie linię z gołych drutów na ASX i zamiast sprawdzić miernikiem stojąc na podnośniku złapał rękami za przewody zapominając że ma zasilanie dwustronne. facet zszedł po pół minuty, nie pomogła reanimacja...