Forum Krótkofalarskie PKI

Pętla owszem jest tylko jedno "ale".Mianowicie jak petla jest nieregularna to bardzo ciężko "złapać " dopasowanie na np. 50 Omów lub 100Omów itd itp. Jeśli "wyklepiesz albo kwadrat albo deltę to wtedy masz dopasowanie "z podręcznika" i mozesz po uzyskaniu rezonansu przewidzieć również SWR do przyjęcia. TU jest Burek pogrzebany. Wywijasy z drutu owszem słyszą na odbiorniku zadziwiająco dobrze ale weź i zmuś to do nadawania jak trzeba! Tunajlepsze skrzynki wymiekają.

sp3suz pisze:

Pętla owszem jest tylko jedno "ale".Mianowicie jak petla jest nieregularna to bardzo ciężko "złapać " dopasowanie na np. 50 Omów lub 100Omów itd itp. Jeśli "wyklepiesz albo kwadrat albo deltę to wtedy masz dopasowanie "z podręcznika" i mozesz po uzyskaniu rezonansu przewidzieć również SWR do przyjęcia. TU jest Burek pogrzebany. Wywijasy z drutu owszem słyszą na odbiorniku zadziwiająco dobrze ale weź i zmuś to do nadawania jak trzeba! Tunajlepsze skrzynki wymiekają.

No jedyne co mi jeszcze wychodzi to trapez prostokątny:


lub

taki trójkąt:


Niestety w przypadku trójkąta obwód to ok. 81,5 m, wiec antena musiałaby iść po płocie na maks 3 m żeby na wysokości nadrobić na długości.

a na granicy działki można postawić maszt flagowy albo pod lampę lub kamerę taki z 6m albo najlepiej dwa takie po przeciwległych rogach działki ( coś np stylu https://elektrononline.pl/slup-sal45-6-anodowany-naturalny-wys46-6m-4220747c0-p10972) ?

Ile m jest od południowo zachodniego rogu działki do północno wschodniego ? które miejsce dachu wypada w połowie tej długości ?

sp6ryd pisze:

a na granicy działki można postawić maszt flagowy albo pod lampę lub kamerę taki z 6m albo najlepiej dwa takie po przeciwległych rogach działki ( coś np stylu https://elektrononline.pl/slup-sal45-6-anodowany-naturalny-wys46-6m-4220747c0-p10972) ?

Ile m jest od południowo zachodniego rogu działki do północno wschodniego ? które miejsce dachu wypada w połowie tej długości ?

44,5 m, srodek wypada na rogu domu i garazu:


Jedyny problem to ze na poludniowej części dachu jest 18 paneli fotowoltaicznych.

Co ciekawe, dzieląc ten odcinek na 2/3, punkt wypada idealnie na w połowie szczytu dachu ,)

SQ7JB pisze:

Jedyny problem to ze na poludniowej części dachu jest 18 paneli fotowoltaicznych.

A sprawdzałeś już jak będą lub nie śmiecić w eterze? Bo może nie ma się co napinać...

sp5it pisze:


SQ7JB pisze:

Jedyny problem to ze na poludniowej części dachu jest 18 paneli fotowoltaicznych.
A sprawdzałeś już jak będą lub nie śmiecić w eterze? Bo może nie ma się co napinać...

A da się to sprawdzić bez specjalistycznego sprzętu? Obecnie dysponuję wyłącznie FT-60 ,)

SQ7JB pisze:



A da się to sprawdzić bez specjalistycznego sprzętu? Obecnie dysponuję wyłącznie FT-60 ,)

Laptop z donglem SDR.

Czy to pętli nada się taka linka?
https://www.dx-wire.de/lng/en/dx-wire-antenna-wire-litz/dx-wire-ul/dx-wire-ul-85m-reel.html

Ja bym zasugerował (nie po raz pierwszy zresztą) coś takiego:

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1947876

Wymiary??? Jasne... tak na szybko x2
Ciekawe... ja to... "Pochylona Delta na 80m - wymiary"

Pochylona Delta... na tym samym odcinku fizycznie dłuższe ramię a nawet dwa.
Program MMANA-GAL pomoże jak rozwikłać tą sugestię.

Andrzej

sp5mnj pisze:

Ja bym zasugerował (nie po raz pierwszy zresztą) coś takiego:

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1947876

Wymiary??? Jasne... tak na szybko x2
Ciekawe... ja to... "Pochylona Delta na 80m - wymiary"

Pochylona Delta... na tym samym odcinku fizycznie dłuższe ramię a nawet dwa.
Program MMANA-GAL pomoże jak rozwikłać tą sugestię.

Andrzej

Andrzeju, bardzo dziękuję za odpowiedź, dzisiaj siadam do MMANA, będzie to dla mnie wyzwanie bo z fizyką teoretyczną ostatnio miałem kontakt w ubiegłym milenium na studiach. Ale czego się nie robi żeby usłyszeć to co usłyszałeś na swojej antenie ,)

Polecam kontakt e-mail.
Podeślę jak spolszczyć MMANA-GAL i krótki przewodnik po programie w j.polskim..
Służę też telefonem Q-pomocy.

Andrzej

sp7ivo pisze:


xxx pisze:


Pamiętaj o jednej podstawowej wartości tj kąt rozwarcia ramion dipola w punkcie zasilania powinien być 90-120 stopni. Mówię o dipolu iV.
Jeżeli dasz taki kąt na bank sprawdzi się.



To oczywiście jeden z wielu funkcjonujących mitów. Kąt rozwarcia ramion w płaszczyźnie pionowej może być dowolny i nawet przy mniejszym od 90 stopni antena będzie pracowała i da się ją zestroić, choć może to sprawić trudność i raczej nie powinno się tej wartości przekraczać. Prawdą natomiast jest, że im ten kąt jest mniejszy to rezystancja promieniowania anteny jest mniejsza i charakterystyka promieniowania bardziej dookólna. Nie ma logicznego uzasadnienia, dowodzącego poglądu, że przy kątach rozwarcia 90-120 (in V) i 180 stopni (poziomy dipol), antena pracuje poprawnie, a przy pośrednich np. 150 stopniach nie. Przejście w parametrach przy zmianie tego kąta w zakresie 180-90 stopni jest płynne. Wystarczy zresztą zrobić prostą symulację w programie. Poniżej porównanie anten o kącie rozwarcia 180 stopni (kolor czarny), około 150 stopni (kolor czerwony) i 90 stopni (kolor zielony). Wysokość zawieszenia środka 15m.



Bogusław sp7ivo

Potwierdzam. W moim zestawie dipoli w układzie Inv Vee, ten najkrótszy na pasmo 20 Metrów ma kąt rozwarcia w okolicach 60 stopni. Antena jest zestrojona na część CW pasma 20 metrów, ale możliwa jest też praca w części SSB (SWR 1,4). Jej charakterystyka jest zbliżona do koła. W zawodach międzynarodowych z równym powodzeniem nawiązywałem łączności z KL7, VK, JA, ZS6, PY, LU e. t. c. SWR w interesującej mnie części pasma był w okolicach 1,1.

Miałem na wsi zarówno skracane dipole, pełnowymiarowe dipole, delty i kwadraty. I tak:
- przychylam się do zaleceń SP7IVO, to jest bdb pomysł na krótkie, nie tak bardzo kosztowny, ale bardzo skuteczny.

- jeśli masz do wyboru antenę pełnowymiarową i skracaną - bierz pełnowymiarową, nawet jeśli masz zagiąć ramiona np. dipola. Jeśli wieszasz jako inv Vee, to najwięcej promieniuje odcinek dipola blisko zasilania. Śmiało możesz zagiąć ramiona, stracisz mniej niż 1S.

- Jeśli masz antenę z trapami, niech poszczególne odcinki będą pełnowymiarowe. Skracanie zmniejsza sprawność. Dlatego "kultowa" antena W3DZZ działa w miarę dobrze na 7MHz (tutaj trap odcina resztę drutu, zostawiając w środku zwykły dipol), ale gorzej na 3,5MHz (cewki w trapie wydłużają antenę elektrycznie).

- Pozioma delta na 7MHz to moim zdaniem podstawowa antena do łączności po Europie. Jeśli jest powieszona nisko, ma impedancję nawet dość zbliżoną do 50&#937,, a zatem może być zasilona kablem 50&#937, i ewentualnie dociągnięta skrzynką. Działa też na 14MHz i to całkiem nieźle. Na tym naprawdę nieźle słychać.

- Śmiało możesz powiesić poziomy kwadrat (lub wielokąt!) na wysokości od kilku do kilkunastu metrów i zasilić w rogu. Taka antena powieszona na 5-8m będzie bdb anteną na 3,5MHz na kraj, a na siódemce - na Europę. Impedancję dobierzesz zmieniając liczbę zwojów w transformatorze dopasowującym. Taki "kwadrat" będzie bardzo dobrze "słyszał" różne stacje, nie tylko na pasmach amatorskich. Jeśli dopasowanie jest dobrze zrobione, podobna antena działa od 3,5 do 50MHz włącznie. Mam na koncie nawet łączność z SP9 na 144.320 (USB, 100W z Icoma 746, dopasowanie WFS=1:2.2) z takiej anteny zlokalizowanej w KO01.

- Do łączności dalekich na 7/14MHz możesz użyć verticala z przeciwwagami. Zakop co najmniej kilkanaście przeciwwag (połowę o długości 10m, drugą połowę o długości 5m, razem nie mniej niż 12 sztuk), zrób antenę na wędce 12m z szkło-epoksydu używając jej 10m długości (węglowa nie nadaje się). W połowie długości wstawisz złączkę, którą ręcznie przepniesz między 7MHz (całość wędki, 10m) lub 14MHz (pierwsze pięć metrów). Alternatywnie można użyć trapu zestrojonego na 14MHz, by odciąć górną część przy pracy na dwudziestce. Wtedy jednak odcinek u góry będzie krótszy i trzeba to uwzględnić przy strojeniu. Taka antena ma dobry kąt promieniowania i z powodzeniem sprawdzi się przy dalszych łącznościach.

- Powieś cokolwiek z drutu (longwire) i zasil z wyniesionej skrzynki, która dodatkowo ma porządne uziemienie. Będzie działać, ale cudów nie oczekuj.

SQ7JB pisze:

Czy to pętli nada się taka linka?
https://www.dx-wire.de/lng/en/dx-wire-antenna-wire-litz/dx-wire-ul/dx-wire-ul-85m-reel.html

Drooogie!
Dam Ci po kosztach przesyłki tyle linki Cu 2,5mm2 w izolacji PCV ile potrzeba.
Adres na priv.

Ryszard

Odpaliłem wczoraj MMANA-Gal, rozrysowałem pętle 84m. od szczytu na 10 m przez 3 pkt. na 6 m. (taki trochę trapez prostokątny), wyniki wyszły mi takie:


Czy ktoś może mi pomóc w interpretacji? Dobre to, czy nie?

Bardzo podobne wyniki (charakterystyka) miałem podczas prób w KO01sv. Możesz się spodziewać nieco innej impedancji jeśli grunt ma inne parametry od wymodelowanych przez program. Po kraju na 80tce i po Europie na 40tce będzie Cię fajnie słychać.

SQ7JB pisze:

Odpaliłem wczoraj MMANA-Gal, rozrysowałem pętle 84m. od szczytu na 10 m przez 3 pkt. na 6 m. (taki trochę trapez prostokątny), wyniki wyszły mi takie:
...........

Czy ktoś może mi pomóc w interpretacji? Dobre to, czy nie?

Coś jest nie tak
Lepiej by było:


edit:
Jednak wolałbym trójkąt wysuwając i przesuwając pkt. zasilania na dół wnęka w dachu lub dalej drugi szczyt.
Można też pokusić się jeszcze dalej (granica działki) środkując zawieszenie i poprawiając wysokość podstawy. Wyjdzie więcej niż 3m

Andrzej

Tylko tam nie ma idealnej ziemi...

sp5it pisze:

Tylko tam nie ma idealnej ziemi...

Spoko w programie jest

Michał gdzieś tu na forum umieściłem mapę konduktancji gleby w Polsce.
Wyraźne zmiany widać gdy antena jest w mieście lub na środku jeziora.

Andrzej

sp5mnj pisze:

Wyraźne zmiany widać gdy antena jest w mieście lub na środku jeziora.

Różnicę w dopasowaniu przy antenach NVISowych widać choćby po deszczu. Niedużą, ale jednak.