Forum Krótkofalarskie PKI

Czy montaż anteny - Antena KF Dipol skrócony 80m 2x7,4m balun 1:1 300W

Od szczytu domu do krawędzi garażu ma sens i coś będę w stanie na niej zrobić?

To nie nawet "skrócona" ale "bardzo skrócona".
Teoretycznie mniemam, że bardzo wąsko by to było (pomijając decybele) - chętnie się dowiem od praktyków.

Może lepiej wersja 80/40m 2x12,5m w układzie dziwnego V, zasilana na drzewie z jednym końcem do szczytu domu, a drugim do ogrodzenia?

Ja mam skrócony dipol od SP9EOH 80/40/20m i na testach w terenie pracował dobrze..

sq9djd pisze:

Może lepiej wersja 80/40m 2x12,5m w układzie dziwnego V, zasilana na drzewie z jednym końcem do szczytu domu, a drugim do ogrodzenia?

Moge sprobowac postawic dwa 4m slupki przy ogrodzeniu i 2x12,5 ze szczytu do nich pociagnac jesli to pomoze.

Dlaczego zasilanie proponujesz na drzewie? Wydawalo mi sie ze lepiej bedzie do szczytu domu, zawsze fider krótszy.

Cyt "Czy montaż anteny - Antena KF Dipol skrócony 80m 2x7,4m balun 1:1 300W

Od szczytu domu do krawędzi garażu ma sens i coś będę w stanie na niej zrobić? " koniec cytatu.


Dlaczego nie chcesz skorzystać z dipola pełnowymiarowego ? Ramiona rzeczonego dipola możesz dowolnie załamać tak żeby pozostać na swojej posesji. Ja tak właśnie mam, tz mam załamane jedno ramię dipola iV na pasmo 80m, właśnie żeby pozostać na własnej posesji.
Niby dlaczego panicznie boisz się otoczenia ????? Jeżeli pozostajesz na swojej posesji to najwyżej mogą Cię w d... pocałować.
Nie daj się zastraszyć, bo będziesz miał przekichane na przyszłość, nikogo o nic nie pytaj się tylko rób swoje.
Byłem w podobnej sytuacji, na dzień dzisiejszy mimo sporej ilości anten(w tym delta MB7PL) jest total cacy. Oczywiście nikomu w nic nie wchodzę.
_______________
Greg SP2LIG

Czyli dipol zamocowany na szczycie (10 m), z ramionami schodzącymi na 4-5m w takim układzie też się sprawdzi?



I dwa kolejne pytania:
1. czy do tego potrzebuje dodatkowej skrzynki niz ta w FT-991a?
2. czy w takim układzie jestem w stanie złapać coś więcej niż 80m, jeśli nie jak mogę to rozbudować?

Pracować będziesz ale masz około 12 dB w plecy względem pełnowymiarowego dipola pól-falowego. W historycznej rdst RBM1 antena prętowa miała około 1,5 m i też chodziła. Przysiądź fałdów i naucz się MMANY. Wtedy sam sobie wyliczysz wszystko co potrzeba. Z reguły praktyka potwierdza obliczenia z MMANY.

JAK

Gdybym ja miał takie warunki lokalizacyjne to dążyłbym do postawienia jakiejś małej kratki aluminiowej na dachu garażu lub mocowaną do szczytu budynku, choć w tym drugim przypadku problemem może być znacznie wystająca krawędź dachu. W obu przypadkach wymagane jest zgłoszenie do starostwa. Maszt nie musi być wysoki, wystarczy aby przewyższał dach budynku 3-6 m. Na maszcie posadowiłbym jakiegoś tribandera (14/21/28MHz) klasy A3S lub odpowiednika bez trapów z dodatkowymi pasmami WARC. Do masztu podwiesiłbym pełnowymiarowego FD4 (3.5/7MHz) z ramionami schodzącymi do ogrodzenia. Obok budynku widziałbym verticala 23m (1.8/3,5/7MHz) z systemem radiali w trawniku (raczej nie obejdzie się bez pozwolenia na budowę). To oczywiście moja wizja, nieuwzględniająca Twoich preferencji i warunków ograniczeń.
Wizualizacja koncepcji poniżej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:

Gdybym ja miał takie warunki lokalizacyjne to dążyłbym do postawienia jakiejś małej kratki aluminiowej na dachu garażu lub mocowaną do szczytu budynku, choć w tym drugim przypadku problemem może być znacznie wystająca krawędź dachu. W obu przypadkach wymagane jest zgłoszenie do starostwa. Maszt nie musi być wysoki, wystarczy aby przewyższał dach budynku 3-6 m. Na maszcie posadowiłbym jakiegoś tribandera (14/21/28MHz) klasy A3S lub odpowiednika bez trapów z dodatkowymi pasmami WARC. Do masztu podwiesiłbym pełnowymiarowego FD4 (3.5/7MHz) z ramionami schodzącymi do ogrodzenia. Obok budynku widziałbym verticala 23m (1.8/3,5/7MHz) z systemem radiali w trawniku (raczej nie obejdzie się bez pozwolenia na budowę). To oczywiście moja wizja, nieuwzględniająca Twoich preferencji i warunków ograniczeń.
Wizualizacja koncepcji poniżej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Koncept super, oby zona go nie zobaczyła ,) Niestety wątpię, żeby podzielała mój entuzjazm z masztu na środku trawnika ,)

Po co żona, która nie wspiera męża?

SQ7JB pisze:


Koncept super, oby zona go nie zobaczyła ,) Niestety wątpię, żeby podzielała mój entuzjazm z masztu na środku trawnika ,)

Dlatego napisałem o "lokalnych" ograniczeniach. Ostatecznie z verticala można zrezygnować. Natomiast co do tytułowej anteny na 80m to z rysunku wydaje się, że powinna w ten sposób zmieścić się antena pełnowymiarowa, bez kombinacji z "łamaniem" ramion. Jeżeli kratka na dachu garażu też nie wchodzi rachubę, to może tak jak podpowiadali koledzy w innym wątku, jakiś maszt rurowy z anteną pionową typu GP7 z podwieszoną do niego proponowaną FD4. Być może wszedłby "po przekątnej" również pełnowymiarowy dipol symetryczny.

B. sp7ivo

SQ7JB pisze:

Czyli dipol zamocowany na szczycie (10 m), z ramionami schodzącymi na 4-5m w takim układzie też się sprawdzi?



I dwa kolejne pytania:
1. czy do tego potrzebuje dodatkowej skrzynki niz ta w FT-991a?
2. czy w takim układzie jestem w stanie złapać coś więcej niż 80m, jeśli nie jak mogę to rozbudować?

Pamiętaj o jednej podstawowej wartości tj kąt rozwarcia ramion dipola w punkcie zasilania powinien być 90-120 stopni. Mówię o dipolu iV.
Jeżeli dasz taki kąt na bank sprawdzi się. Na rysunku masz kąt ostry, nie zestroisz anteny.
Coś więcej możesz zaliczyć jeżeli dodasz dipol iV na 40m i 20m, tak jak Ci sugerowałem w pierwszym poście.
Swego czasu mając TRX FT-840 + ten dipol iV(80m,40m,20m)+ AT zaliczałem cały świat na wszystkich pasmach KF'u.

Jeżeli masz pytania to proszę na priv.
_____________
Greg SP2LIG

A może trochę inny koncept: tuner CG3000 gdzieś na dachu lub nawet pod okapem i linka antenowa rozciągnięta gdzie się da, nie musi być koniecznie w linii prostej. Możesz się nawet pokusić o rozwieszenie jej w postaci jakiejś pętli (nie musi być trójkąt), tak żeby było więcej metrów. Fajnie, żeby wisiało to w miarę jak najwyżej nad ziemią ze względu na skuteczność. Konkretna długość anteny ma tu drugorzędne znaczenie, bo od tego jest CG3000, żeby było OK. Taka antena zamknięta powinna również być korzystniejsza pod względem zbieranych zakłóceń. No i takie rozwiązanie będzie się sprawdzać na każdym paśmie.

shutter pisze:

A może trochę inny koncept: tuner CG3000 gdzieś na dachu lub nawet pod okapem i linka antenowa rozciągnięta gdzie się da, nie musi być koniecznie w linii prostej. Możesz się nawet pokusić o rozwieszenie jej w postaci jakiejś pętli (nie musi być trójkąt), tak żeby było więcej metrów. Fajnie, żeby wisiało to w miarę jak najwyżej nad ziemią ze względu na skuteczność. Konkretna długość anteny ma tu drugorzędne znaczenie, bo od tego jest CG3000, żeby było OK. Taka antena zamknięta powinna również być korzystniejsza pod względem zbieranych zakłóceń. No i takie rozwiązanie będzie się sprawdzać na każdym paśmie.

Nie ukrywam, że to był mój pierwszy plan, na dachu COMET GP6N na 2m/70cm, pod daszkiem na szczycie CG3000, od niego petla tak jak te ramiona dipola. Niestety naczytałem się, że skrzynki to tylko poprawiają wynik SWR, a nie wpływają na wydajność i że to kicha, więc zacząłem kombinować z dipolami, LW i innymi pętlami

xxx pisze:


Pamiętaj o jednej podstawowej wartości tj kąt rozwarcia ramion dipola w punkcie zasilania powinien być 90-120 stopni. Mówię o dipolu iV.
Jeżeli dasz taki kąt na bank sprawdzi się.

To oczywiście jeden z wielu funkcjonujących mitów. Kąt rozwarcia ramion w płaszczyźnie pionowej może być dowolny i nawet przy mniejszym od 90 stopni antena będzie pracowała i da się ją zestroić, choć może to sprawić trudność i raczej nie powinno się tej wartości przekraczać. Prawdą natomiast jest, że im ten kąt jest mniejszy to rezystancja promieniowania anteny jest mniejsza i charakterystyka promieniowania bardziej dookólna. Nie ma logicznego uzasadnienia, dowodzącego poglądu, że przy kątach rozwarcia 90-120 (in V) i 180 stopni (poziomy dipol), antena pracuje poprawnie, a przy pośrednich np. 150 stopniach nie. Przejście w parametrach przy zmianie tego kąta w zakresie 180-90 stopni jest płynne. Wystarczy zresztą zrobić prostą symulację w programie. Poniżej porównanie anten o kącie rozwarcia 180 stopni (kolor czarny), około 150 stopni (kolor czerwony) i 90 stopni (kolor zielony). Wysokość zawieszenia środka 15m.



Bogusław sp7ivo

SQ7JB pisze:

Czyli dipol zamocowany na szczycie (10 m), z ramionami schodzącymi na 4-5m w takim układzie też się sprawdzi?



I dwa kolejne pytania:
1. czy do tego potrzebuje dodatkowej skrzynki niz ta w FT-991a?
2. czy w takim układzie jestem w stanie złapać coś więcej niż 80m, jeśli nie jak mogę to rozbudować?

W takim układzie to ja bym wyliczył deltę na jakieś sensowne pasmo i dał sobie spokój z prowizorkami. Pomyśl , policz, i zobacz co tam wejdzie.O ile wyjdzie to dość nisko ( jeden róg) to wykonaj antene z drutu miedzianego w igielicie. Ja mam deltę na pasmo 160 metrów z "DYTu" 1x2,5 "kwadrat" Polecam!
8)

SQ7JB pisze:


Moge sprobowac postawic dwa 4m slupki przy ogrodzeniu i 2x12,5 ze szczytu do nich pociagnac jesli to pomoze.

Dlaczego zasilanie proponujesz na drzewie? Wydawalo mi sie ze lepiej bedzie do szczytu domu, zawsze fider krótszy.

Jak masz możliwość, to wieszaj dipol zasilany u szczytu domu do ogrodzenia 3 m skrócony lub zwykły z resztą ramienia wzdłuż ogrodzenia.

Żadna antena skracana nie ma najmniejszego sensu.
Odsyłam do testow na moim kanale .
Zawiń zwykłego dipola , sam nie wiem po co sobie utrudniać.
Antena skrócona do 10m ramię dała sygnał słabszy o 4 do 5s. W stosunku do dipola 2x19.5m

Na chwilę obecną najbardziej prawdopodobny scenariusz to pętla 84 m:



Czy pętla po zestrojeniu na długości pod 80 m, obsłuży również 11 m? Dostrojenie ze skrzynki wbudowanej w FT-991A, czy trzeba dodatkowe AT?

Mam pętle 87 metrów obwodu ( coś w rodzaju trapezu) zasilaną linią symetryczną 450 Ohm. Zamontowana pętla jest na wysokości około 12 do 10 metrów na trzech masztach i jednym drzewie .Jako antena tuner używam MFJ 974HB .Antena pracuje od 80m do 6m na wszystkich pasmach , im wyżej tym lepiej . Różnica sygnału na plus w stosunku do GP7 , który jest w odległości 70 m od pętli, wynosi od 3S do 5S w zależności od pasma. Prosta, skuteczna i bardzo przyjazna w użytkowaniu konstrukcja.