Forum Krótkofalarskie PKI

canis_lupus pisze:


sp9eno pisze:



Pisać każdy może, lepiej lub gorzej.



Tak, nie, to skomplikowane. To jednak napisał "Administrator systemów informatycznych PZK", więc to powinno być traktowane jako głos PZK a nie pierniczenie człowieka odklejonego od rzeczywistości. Jakby sobie to napisał losowy człowiek to ok. Może sobie pierniczyć.

Aby być uczciwym muszę trochę stanąć w Jego obronie.
Napisał to co napisał i nie oceniam tego od strony merytorycznej.
Ale po Jego informacji powinna być podjęta decyzja: wdrażamy to lub nie wdrażamy.
I władze podjęły decyzję:NIE WDRAŻAMY.
Powodów na NIE znaleźli mnóstwo.
I nawet nie ma sensu tego komentować.

Ja powtarzam jak mantrę, jesli w 30 lat od oficjalnego zgłoszenia pomysłu-propozycji
wprowadzenia głosowania mailem ta metoda nie jest stosowana,
to po prostu, zwyczajnie po ludzku brakuje słów na ocenę kierownictwa mojej organizacji.

eno

Tomku SP7Q - niniejszym publicznie Cię upoważniam do oddania za mnie głosu i ew. zabrania głosu w dyskusji.
Decyzja jest nieodwołalna.

SP7Q pisze:


Po wnikliwej lekturze tego artykułu nasuwa się kilka wniosków.
Nie do końca jest to możliwe ponieważ niewiele jest informacji na stronie OT, więc ewentualny upoważniający nie do końca wie do czego de fakto upoważnia. Oznacza to że kandydaci na wszelkie stanowiska powinni być zgłoszeni wcześniej jak i lista poruszanych tematów musi być sztywna i z góry ustalona. ..

Tomku,
wszystko wiadomo.
Wasze Walne Zebranie jest zwoływane na podstawie par.35 p.9
9.Nadzwyczajne Walne Zebranie członków Oddziału Terenowego PZK podejmuje uchwały wyłącznie w sprawach dla których zostało zwołane.

Tego typu Walne Zebranie może obradować i podejmować decyzje WYŁĄCZNIE w sprawie/sprawach które
zostały ustalone przez organ zwołujący zebranie i enumeratywnie wymienione w zawiadomieniu
o zebraniu, które to zawiadomienie musi otrzymać każdy członek OT.
Problemy nie wymienione można sobie oczywiście przedyskutować ale nie można w stosunku do nich podjąć ŻADNEJ UCHWAŁY.
No i oczywiście Czarek musi upoważnić Cie w formie pisemnej.
Pozdrawiam
eno

sp7ukl pisze:

Janku SP7TOP - ja rozumiem, że obaj należymy do jednego OT, w którym pełnisz funkcję sekretarza stąd Twoje odpowiedzi na moje pytania.
Ale jeśli uważasz, że walne ma się odbyć TYLKO dla wyboru delegatów, to może pora zrezygnować z tej funkcji.
Walne to PRZEDE WSZYSTKIM sprawozdania z działalności ciał statutowych, a wybór Delegata jakby zbiegł się czasowo w naszym OT.

Właśnie ze względu na takie osoby jak Ty program zebrania został skrócony do niezbędnego minimum. Skoro jednak nie chcesz nawet tylko na czas głosowania wziąć w nim udziału - trudno. Co do sprawozdań to jest w programie sprawozdanie Prezesa z działalności zarządu, będziesz mógł sobie je przeczytać na stronie.
Twoje złośliwości w moją stronę są zupełnie nie na miejscu, ja przynajmniej staram się coś robić, a Ty tylko narzekasz. Zapraszam do działania, moja propozycja którą kiedyś Ci przedstawiłem, a Ty odrzuciłeś, jest nadal aktualna.

SP7TOP pisze:


Właśnie ze względu na takie osoby jak Ty program zebrania został skrócony do niezbędnego minimum.

Nie wiem czy kolega zdaje sobie sprawę, ale zabrzmiało to bardzo dwuznacznie.

Względy sanitarne to jedno, chociaż czas kontaktu nie ma tu najmniejszego znaczenia.
Albo ktoś jest zakażony i przenosi wirusa, albo nie.

Jednak znając trochę różne sytuacje w przeszłości w Łodzi można to odebrać, że czas i program zebrania został skrócony do niezbędnego minimum, aby nie dopuścić do głosu osób niewygodnych.
Ot taka sobie metoda z późnego Gierka.

Co do zebrań i głosowań online problemem jest platforma, na której miałoby się to odbywać.
Swego czasy przerabialiśmy to w firmie w której pracowałem. Informatyk był mistrzem jeśli chodzi o bezpieczeństwo i poufność danych.
Problemem jest platforma, która zapewni bezpieczeństwo danych. Znacie jakieś, które nie są częścią/własnością innych korporacji z backdoorami?
Jest tak, że jak sobie takiego kanału sam nie stworzysz, to dane są narażone na dostęp nieuprawnionych jednostek.
A na to Administrator systemów informatycznych PZK jest za cienki w uszach.

M

HF1D pisze:


SP7TOP pisze:


Właśnie ze względu na takie osoby jak Ty program zebrania został skrócony do niezbędnego minimum.



Nie wiem czy kolega zdaje sobie sprawę, ale zabrzmiało to bardzo dwuznacznie.

Względy sanitarne to jedno, chociaż czas kontaktu nie ma tu najmniejszego znaczenia.
Albo ktoś jest zakażony i przenosi wirusa, albo nie.

Jednak znając trochę różne sytuacje w przeszłości w Łodzi można to odebrać, że czas i program zebrania został skrócony do niezbędnego minimum, aby nie dopuścić do głosu osób niewygodnych.
Ot taka sobie metoda z późnego Gierka.

Cytowanie jednego zdania z całego kontekstu wypowiedzi i wyciąganie na tej podstawie wniosków jest nieeleganckim przykładem prowadzenia dyskusji.
O względach sanitarnych dyskutować nie będę, nie jestem lekarzem i z tego co wiem Kolega HF1D również nim nie jest.
Kolego HF1D, czemu takich wątpliwości co do skróconego programu Kolega nie miał jak było zebranie np. OT73, czy w innych OT.
A co do metod z późnego Gierka, to chciałbym przypomnieć jak Kolega HF1D, będąc przewodniczącym GKR, groził zarządowi OT15, gdy ten zagłosował przeciw przyjęciu do grona członków PZK jednego z kandydatów.
Więcej na temat walnego zebrania w Łodzi nie będę się wypowiadał, bo wypowiedzi są coraz bardzie niemerytoryczne i odchodzą od sedna. Jest to ostatni mój wpis w tym temacie. Życzę dobrej nocy.

No cóż. Ja tylko zwrócilem uwagę, że sformułowanie niezręczne i zabrzmiało dwuznacznie.
Kolega wpadł w lekko nieuzasadnioną nerwowość.
Czyżbym przez przypadek trafił celnie?
Odpowiedzi nie oczekuję.

A co do rzekomych gróźb to nie ma kolega dokładnych informacji.
Pomijając fakt, że od zawsze byłem za pozbawieniem oddziałów możliwości odmowy przyjęcia.
Ale to przeszłość.

sp5it pisze:

Co do zebrań i głosowań online problemem jest platforma, na której miałoby się to odbywać.
Swego czasy przerabialiśmy to w firmie w której pracowałem. Informatyk był mistrzem jeśli chodzi o bezpieczeństwo i poufność danych.
Problemem jest platforma, która zapewni bezpieczeństwo danych. Znacie jakieś, które nie są częścią/własnością innych korporacji z backdoorami?
Jest tak, że jak sobie takiego kanału sam nie stworzysz, to dane są narażone na dostęp nieuprawnionych jednostek.
A na to Administrator systemów informatycznych PZK jest za cienki w uszach.

M

Mało jest takich tylko pytanie jakie to dane biznesowe ma PZK żeby się czegokolwiek obawiać? ,) Spis delegatów na zjazd i tak jest dostępny w Internecie także RODO tutaj nie podpada, bo te dane i tak są publiczne.

sp7ukl pisze:

...

Prosiłbym Koleżanki i Kolegów o wytłumaczenie mi jak pięciolatkowi dlaczego z powodu COVID można było przełożyć Igrzyska Olimpijskie na przyszły rok a nie można przełożyć Zjazdu Krajowego PZK............................... Ot tak luźno do popcornu i piwka wieczorem

O ile nie wybierzemy władz do końca br. roku, to po 31 grudnia 2020 PZK wejdzie pod zarząd komisaryczny, na wniosek organu nadzoru. Mandat obecnych władz kończy się 31 grudnia.
Zebrania, głównie nadzwyczajne, odbywają się w pomieszczeniach dostosowanych i w warunkach zgodnych z przepisami "Covidowymi". Dbają o to organizatorzy zebrań oraz zarządcy wynajmowanych / użyczanych pomieszczeń.
Dotyczyć to będzie także KZD.
Możliwość zakażenia się Coronavirusem jest nieporównywalnie mniejsza niż przy robieniu zakupów w supermarketach, przebywaniu w szkole, korzystaniu ze środków komunikacji publicznej lub udziale w nabożeństwie, weselu, imprezie masowej etc.
Jerzy SP3SLU

Tomku,
kolega po prostu zareagował jak za starych dobrych czasów.
Trochę się pokrzyczy, trochę rzuci g..., trochę przeinaczy i nikt już nie będzie wiedział o co chodzi, a hfiarz był kontrowersyjny więc można mu wszystko przykleić.

To jest tak z postem powyżej dotyczącym kadencji władz.
Tak naprawdę to kadencja wladz skończyła się już w maju 2020, ale lansuje się że do końca roku bo tak panom z prezydium pasuje.
Mnie to .... bo to już nie mój cyrk, ale po co oni bez przerwy kłamią to nie wiem.
Chyba już jakiś czas temu przestali odróżniac kiedy mówią prawde, a kiedy nie.

HF1D pisze:


Tak naprawdę to kadencja wladz skończyła się już w maju 2020,

ale lansuje się że do końca roku bo tak panom z prezydium pasuje.

Jerzy HF1D,
jeśli możesz, to napisz więcej o przepisach prawnych, uzasadniających Twoją powyższą tezę
na temat końca kadencji władz PZK wybranych na KZD PZK w Burzeninie 2016.

Jacek,

to nie ma co pisac o przepisach paragrafach itp.
Jest wykładnia stanowiąca, że czteroletnia kadencja organów wybieralnych to cztery lata liczone od dnia po wyborze.
Cztery lata, a nie cztery lata i miesiąc czy cztery lata i siedem miesięcy.

Z powodu pandemii nie kruszyłbym kopii o to czy będzie to miesiąc czy rok. Poza tym PZK to nie Sejm czy Prezydent.

Wkurzające jest tylko, że panowie z Prezydium wyciągają takie uzasadnienia jakie im w danym momencie pasują.
Po prostu uważają, że wszyscy są idiotami i jak się komuś rzuci bo "zarząd komisaryczny" to wszyscy dadzą sie na to nabrać.
Wykorzystując ustawy COVID-owe spokojnie można by przeprowadzić Zjazd w postaci telekonferencyjnej lub hybrydowej, tylko trzeba chcieć.

HF1D pisze:

...
Tak naprawdę to kadencja wladz skończyła się już w maju 2020, ale lansuje się że do końca roku bo tak panom z prezydium pasuje...

Tak byłoby tylko wówczas gdyby było to dookreślone w Statucie PZK lub w Ustawie prawo o stowarzyszeniach, a nie jest. Czyli 4 lata mijaja na końcu 2020 . Nigdy Zjazdy nie odbywały się dokładnie po 4 latach od poprzedniego Zjazdu. Była by to bzdura totalna.
Kadencja czyli prawo do podejmowania decyzji w imieniu PZK przez obecne władze kończy się 31 grudnia 2020. Było to konsultowane z Wydziałem Spraw Obywatelskich i Administracji UM Warszawy, czyli z naszym organem nadzoru. O ile nie wybierzemy nowych władz do końca br. roku, to po 31 grudnia 2020 do PZK zostanie skierowany zarządca komisaryczny, na wniosek organu nadzoru. Jego zadaniem będzie, po za zabezpieczeniem mienia organizacji i bieżącymi czynnościami administracyjnymi, zwołanie Zjazdu Krajowego, który wybierze nowe władze.

Oczywiście, że wg ustawy Covidowej (Ustawy o szczególnych instrumentach wsparcia w związku z rozprzestrzenianiem się SARS-CoV-2 z 16 kwietnia 2020 Dz U. 2020 poz. 695) możliwe jest przeprowadzenie KZD, Posiedzeń ZG i innych w formie zdalnej, przy użyciu komunikatorów.
Są i firmy organizujące zdalne głosowania. Tylko, że organizator musi zabezpieczyć wszystkim uprawnionym możliwość kontaktu wzrokowego i głosowego w celu umożliwienia zabrania głosu w dyskusji oraz wyrażenia opinii na temat przedmiotów głosowań. Analizowaliśmy ten temat w gronie prezydium oraz konsultowaliśmy z administratorem SI PZK. Niestety część członków ZG nie jest w stanie spełnić wymogów takich połączeń. Analizowaliśmy to przed posiedzeniem ZG PZK.
Tak samo, albo gorzej jest wśród delegatów, jest to już potwierdzone.
Jest jeszcze jedno "ale": trudno sobie wyobrazić KZD w trybie zdalnym ze względu na wagę spraw do załatwienia.
Pod warstwą formalną KZD jest także dyskusja kuluarowa, spotkania, rozmowy.
Jerzy SP3SLU

Jurek SP3SLU,

myślę że byłbyś bardziej wiarygodny gdybyś w tej sprawie milczał.
I Twoja interpretacja nijak ma się do wykladni prawa.
A że będziesz szedł w zaparte to rzy tym skladzie jaki obecnie rządzi jest normalka.
Na szczęście wykładnię prawa ustalają nie nauczyciele, a sędziowie.
Prosze więc nie kompromituj się z tym "do końca 2020"

A jak to się ma do covidowego art. 10 ust. 1f. ustawy Prawo o stowarzyszeniach?
"Jeżeli kadencja władz stowarzyszenia, o których mowa w ust.1 pkt 5, upływa w okresie obowiązywania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii, o których mowa w ustawie z dnia 5 grudnia 2008r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, lub do 30 dni po odwołaniu danego stanu, podlega ona przedłużeniu do czasu wyboru władz stowarzyszenia na nową kadencję, jednak nie dłużej niż do 60dni od dnia odwołania stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii."
Prawdopodobnie można w ogóle nie robić zjazdu, bo kadencja władz jest przedłużona praktycznie bezterminowo.

sp3slu pisze:


HF1D pisze:

...
Tak naprawdę to kadencja wladz skończyła się już w maju 2020, ale lansuje się że do końca roku bo tak panom z prezydium pasuje...



Tak byłoby tylko wówczas gdyby było to dookreślone w Statucie PZK lub w Ustawie prawo o stowarzyszeniach, a nie jest. Czyli 4 lata mijaja na końcu 2020 . Nigdy Zjazdy nie odbywały się dokładnie po 4 latach od poprzedniego Zjazdu. Była by to bzdura totalna.
Kadencja czyli prawo do podejmowania decyzji w imieniu PZK przez obecne władze kończy się 31 grudnia 2020. Było to konsultowane z Wydziałem Spraw Obywatelskich i Administracji UM Warszawy, czyli z naszym organem nadzoru. O ile nie wybierzemy nowych władz do końca br. roku, to po 31 grudnia 2020 do PZK zostanie skierowany zarządca komisaryczny, na wniosek organu nadzoru. Jego zadaniem będzie, po za zabezpieczeniem mienia organizacji i bieżącymi czynnościami administracyjnymi, zwołanie Zjazdu Krajowego, który wybierze nowe władze.

Oczywiście, że wg ustawy Covidowej (Ustawy o szczególnych instrumentach wsparcia w związku z rozprzestrzenianiem się SARS-CoV-2 z 16 kwietnia 2020 Dz U. 2020 poz. 695) możliwe jest przeprowadzenie KZD, Posiedzeń ZG i innych w formie zdalnej, przy użyciu komunikatorów.
Są i firmy organizujące zdalne głosowania. Tylko, że organizator musi zabezpieczyć wszystkim uprawnionym możliwość kontaktu wzrokowego i głosowego w celu umożliwienia zabrania głosu w dyskusji oraz wyrażenia opinii na temat przedmiotów głosowań. Analizowaliśmy ten temat w gronie prezydium oraz konsultowaliśmy z administratorem SI PZK. Niestety część członków ZG nie jest w stanie spełnić wymogów takich połączeń. Analizowaliśmy to przed posiedzeniem ZG PZK.
Tak samo, albo gorzej jest wśród delegatów, jest to już potwierdzone.
Jest jeszcze jedno "ale": trudno sobie wyobrazić KZD w trybie zdalnym ze względu na wagę spraw do załatwienia.
Pod warstwą formalną KZD jest także dyskusja kuluarowa, spotkania, rozmowy.
Jerzy SP3SLU

Tak czytam i oczom nie wierzę.
Mamy wiek XXI, powszechny dostęp do internetu, każdy ma w kieszeni i pewnie na biurku sprzęt do telekonferencji, są bezpłatne rozwiązania a tu się okazuje że członkowie ZG nie mają możliwości efektywnie spotkać się zdalnie, na video i z możliwością zdalnych rozmów kuluarowych. Są firmy, w których wszyscy pracują z domu, przez internet, bo zespoły są
W firmach bardziej globalnych niż PZK od lat dyskutuje się dużo ważniejsze, przynajmniej według wagi finansowej, sprawy i podejmuje się decyzje.
Tradycyjne Friedrichshafen w tym roku pięknie zorganizowano zdalnie. Dzięki temu mogłem posłuchać paru wykładów.
Chyba czas wymienić przynajmniej część składu na ludzi bardziej "na czasie". Żeby było w ZG nieco więcej wyobraźni.
Może obecny, tradycyjnie zorganizowany zjazd to zrobi.

Coraz częściej nachodzi mnie refleksja, że moje i składki kolegów nie są efektywnie wykorzystywane.
Przedsiębiorstwo działające w ten sposób by w ciągu kilku lat upadło.

Przynajmniej OT w którym jestem zrobił spotkanie bez kosztowo, dzięki gościnności jednego z kolegów . Choć wolałbym, gdyby to spotkanie też odbyło się zdalnie, bo bym w nim wtedy uczestniczył.

sp5iou pisze:


Tak czytam i oczom nie wierzę.
Mamy wiek XXI, powszechny dostęp do internetu, każdy ma w kieszeni i pewnie na biurku sprzęt do telekonferencji, są bezpłatne rozwiązania a tu się okazuje że członkowie ZG nie mają możliwości efektywnie spotkać się zdalnie, na video i z możliwością zdalnych rozmów kuluarowych. Są firmy, w których wszyscy pracują z domu, przez internet, bo zespoły są
W firmach bardziej globalnych niż PZK od lat dyskutuje się dużo ważniejsze, przynajmniej według wagi finansowej, sprawy i podejmuje się decyzje.
Tradycyjne Friedrichshafen w tym roku pięknie zorganizowano zdalnie. Dzięki temu mogłem posłuchać paru wykładów.
Chyba czas wymienić przynajmniej część składu na ludzi bardziej "na czasie". Żeby było w ZG nieco więcej wyobraźni.
Może obecny, tradycyjnie zorganizowany zjazd to zrobi.

Coraz częściej nachodzi mnie refleksja, że moje i składki kolegów nie są efektywnie wykorzystywane.
Przedsiębiorstwo działające w ten sposób by w ciągu kilku lat upadło.

Przynajmniej OT w którym jestem zrobił spotkanie bez kosztowo, dzięki gościnności jednego z kolegów . Choć wolałbym, gdyby to spotkanie też odbyło się zdalnie, bo bym w nim wtedy uczestniczył.

Wydaje się, że współczesny PZK "nie dorobił się" informatka, który to potrafi robić z sukcesem.
Może to jest już właściwy czas, aby pięknie podziękować za usługi, niezastąpionemu dotychczas kol. SP5ELA?

To kiedy kończy się ta chol...a kadencja ? ! !
- w maju 2020 według mętnych wykładni, których ostatecznie nie przytacza HF ?
- z końcem grudnia 2020 według urzędników z organu nadzoru ?
- na razie wcale się nie kończy, stosownie do art. 10 ust. 1f. ustawy Prawo o stowarzyszeniach, przytoczonego przez SQ8MHI ?
Co nie zmienia (na razie) zamiaru organizacji XXVI KZD PZK w listopadzie 2020r.

Raczej nie chodzi o Informatyka, bo jak istotna część grona decyzyjnego nie korzysta efektywnie i na bieżąco z komputerów i Internetu, to informatyk niewiele zdziała.