Forum Krótkofalarskie PKI

SP2LIG pisze:

Urzędnicy mogą pójść tą drogą podobnie jak poszli ci co chcą od społeczeństwa wyłudzić obowiązkowy podatek za RTV, nieważne czy jesteś aktywny czy nie masz licencję i masz mieć dokonane zgłoszenie. W tym bałaganie wszystko jest możebne, chodzi o to żeby zapchać wielką dziurę w tym badziewiu co nazywa się budżet.
____________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

Szymon, mimo wszelkich obaw zawsze trzeba być optymistą, myśleć i robić pozytywnie a wszystko będzie cacy.
___________
Greg SP2LIG

Sory, ale nie mogłem się powstrzymać...
Mimo wszystko składać papierki, dotrzymywać terminów a sprostowania/korekty wniosków dopiero jak będą konieczne.

Po pierwsze: zgłoszenie dotyczy stacji pracujących powyżej 15 W EIRP. Wiadomo, że w skali kraju niewielu kolegów przekracza tą granicę. To ci którzy dokonali zgłoszeń.
Po drugie: pracujemy kiedy chcemy i stąd dokonanie pomiarów przez Sanepid jest niemożliwe, bo musieli by stać pod naszą anteną np. miesiąc i czekać aż załączymy na 5 sek PTT o godzinie 3.30 na 80 m. Nie mogą nas zmusić do nadawania w celu dokonania pomiarów, bo nie jesteśmy stacją pracującą 24 godziny na dobę jak np. stacja BTS. Oświadczasz, że stacja w okresie tym i tym nie pracuje i po temacie.

Arkusz na który się powołujecie ma znamiona zgodności z przepisami prawa i wiedzą naukową. Nie można tego powiedzieć o urzędnikach stąd lepiej zachować daleko idącą ostrożność.

sp5twa pisze:

Po pierwsze: zgłoszenie dotyczy stacji pracujących powyżej 15 W EIRP. Wiadomo, że w skali kraju niewielu kolegów przekracza tą granicę. To ci którzy dokonali zgłoszeń.
Po drugie: pracujemy kiedy chcemy i stąd dokonanie pomiarów przez Sanepid jest niemożliwe, bo musieli by stać pod naszą anteną np. miesiąc i czekać aż załączymy na 5 sek PTT o godzinie 3.30 na 80 m. Nie mogą nas zmusić do nadawania w celu dokonania pomiarów, bo nie jesteśmy stacją pracującą 24 godziny na dobę jak np. stacja BTS. Oświadczasz, że stacja w okresie tym i tym nie pracuje i po temacie.

Arkusz na który się powołujecie ma znamiona zgodności z przepisami prawa i wiedzą naukową. Nie można tego powiedzieć o urzędnikach stąd lepiej zachować daleko idącą ostrożność.

Chyba coś nie tak jest w Twoim poście. Np w jaki sposób udowodnisz ewentualnej kontroli że Twoja stacja nie przekracza owej magicznej liczby 15W EIRP ??? Będziesz robił wyliczenia w czasie kontroli ??? Na bank dasz d..., z tej prostej przyczyny że nie będziesz wiedział co i jak liczyć. Może lepiej mieć już takie wyliczenia gotowe i trzymać je na st-by w razie domniemanej kontroli ??? Wybór należy do Ciebie.
Na powyższym oświadczeniu którym podpierasz się to już nie jeden przejechał się. Zapewniam Ciebie że jak zapuka do Ciebie jakakolwiek kontrola związana z naszym hobby to nogi będziesz miał jak z waty i wykonasz każde ich polecenie np. uruchomić stację w celu kontroli jej parametrów.
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


sp5twa pisze:

Po pierwsze: zgłoszenie dotyczy stacji pracujących powyżej 15 W EIRP. Wiadomo, że w skali kraju niewielu kolegów przekracza tą granicę. To ci którzy dokonali zgłoszeń.
Po drugie: pracujemy kiedy chcemy i stąd dokonanie pomiarów przez Sanepid jest niemożliwe, bo musieli by stać pod naszą anteną np. miesiąc i czekać aż załączymy na 5 sek PTT o godzinie 3.30 na 80 m. Nie mogą nas zmusić do nadawania w celu dokonania pomiarów, bo nie jesteśmy stacją pracującą 24 godziny na dobę jak np. stacja BTS. Oświadczasz, że stacja w okresie tym i tym nie pracuje i po temacie.

Arkusz na który się powołujecie ma znamiona zgodności z przepisami prawa i wiedzą naukową. Nie można tego powiedzieć o urzędnikach stąd lepiej zachować daleko idącą ostrożność.



Chyba coś nie tak jest w Twoim poście. Np w jaki sposób udowodnisz ewentualnej kontroli że Twoja stacja nie przekracza owej magicznej liczby 15W EIRP ??? Będziesz robił wyliczenia w czasie kontroli ??? Na bank dasz d..., z tej prostej przyczyny że nie będziesz wiedział co i jak liczyć. Może lepiej mieć już takie wyliczenia gotowe i trzymać je na st-by w razie domniemanej kontroli ??? Wybór należy do Ciebie.
Na powyższym oświadczeniu którym podpierasz się to już nie jeden przejechał się. Zapewniam Ciebie że jak zapuka do Ciebie jakakolwiek kontrola związana z naszym hobby to nogi będziesz miał jak z waty i wykonasz każde ich polecenie np. uruchomić stację w celu kontroli jej parametrów.
___________
Greg SP2LIG

Po co Waćpan straszysz .Każda kontrola podstawowa zgodnie z prawem musi być poprzedzona ZAWIADOMIENIEM np. Inspekcja Ochrony Środowiska to 7 dni , Sanepid 14 itd. W tym czasie to i Pana Tadeusza napiszesz .
Po za tym to ONI muszą udowodnić podczas kontroli że istnieje PEM powyżej 15W EIRP.
Ciekaw jestem również informacji o konkretnych przypadkach tych co się podobno przejechali .
Grzegorz

Greg znowu zrzędzisz - to kierowca musi udowodnić że jedzie z prawidłową prędkością czy policjant ma udowodnić że przekroczyłeś prędkość ?
Jak moje auto może jeździć 230km/h to nie oznacza że tak się poruszam.
Zresztą jak się o tym przekonał kolega sanepid nie ma pojęcia o naszym hobby i sprzęcie i nawet nie wie jak poprawnie wykonać pomiary. W znanym mi przypadku w czasie pomiarów nie były wyłączone urządzenia elektroniczne w budynku (do tego obliguje ich konkretny przepis) po drugie w czasie pomiarów rozmawiali przez komórki. Każdy kto ma pojęcie o natężeniu pole elektrycznego wie że można takie pomiary wrzucić do kosza.
Wystarczy w czasie ich wizyty ustawić małą moc którą normalnie pracujemy i mogą sobie mierzyć długo i namiętnie.
Sławek

Kolego być może to ty będziesz miał nogi z waty. Strach to uczucie które nie dotyczy wszystkich. Sanepid czy też WIOŚ to nie jednostki specjalne. Sporządzą protokół w którym napiszą, że radiostacja w dniu tym i tym była wyłączona.

Tak trzeba zrobić wyliczenia na 15 W EIRP i trzymać je w domu. Równie dobrze możesz oświadczyć, że jesteś nasłuchowcem. Tylko kto przyjdzie skontrolować stację, która nie została zgłoszona, bo pracuje poniżej 15 W EIRP. Sprawdzą w UKE ????? UKE wydaje pozwolenie radiowe, a nie pozwolenie na stawianie czy wieszanie anten.

Wywołano jakąś chorą panikę w temacie, arkusze wyliczenia itd. Niech takie rzeczy robią właściciele pól antenowych, a nie koledzy nadający z wertikala lub drucików.

No cóż dżentelmeni każdy z nas ma inne zdanie w tej samej sprawie i niech tak pozostanie z ta małą różnicą że ja jestem już po bólach a wy jesteście dopiero przed bólami.
Amen.
___________
Greg SP2LIG

sp3vzy pisze:

Ciekaw jestem również informacji o konkretnych przypadkach tych co się podobno przejechali .
Grzegorz

Postawiłem podobne pytanie wcześniej, niestety nie dowiemy się, przynajmniej tutaj. Mimo wszystko jeśli ktoś z forum lub zna bezpośrednio osobę, która miała przypadek kontroli lub nawet kary urzędniczej z w/w powodu, prosimy o informację.

Znam taki przypadek i kolegę i to właśnie na podstawie tej sprawy napisałem w poprzednim poście że Sanepid "wie tyle ile zje". Sprawa nie jest jeszcze zakończona i nie jestem upoważniony do opisywania jej. Jak się zakończy nie omieszkam poinformować.
Sławek

sq2hcz pisze:

Znam taki przypadek i kolegę i to właśnie na podstawie tej sprawy napisałem w poprzednim poście że Sanepid "wie tyle ile zje". Sprawa nie jest jeszcze zakończona i nie jestem upoważniony do opisywania jej. Jak się zakończy nie omieszkam poinformować.
Sławek

Ok, czy było najpierw zawiadomienie wraz z podaniem powodu/przyczyny kontroli?

sp5twa pisze:

Po pierwsze: zgłoszenie dotyczy stacji pracujących powyżej 15 W EIRP. Wiadomo, że w skali kraju niewielu kolegów przekracza tą granicę.

Nie jest prawdą że nieliczni przekraczają 15 W EIRP. Wystarczy 5W, FM, antena 10dBi (o taką na UKF bardzo łatwo), tłumienie linii 5dB i już jest ponad 15 W EIRP.
Niestety, trzeba to policzyć i się przekonać samemu, a nie żyć w błogiej nieświadomości że "mnie to nie dotyczy".

SP5ULN pisze:


sp5twa pisze:

Po pierwsze: zgłoszenie dotyczy stacji pracujących powyżej 15 W EIRP. Wiadomo, że w skali kraju niewielu kolegów przekracza tą granicę.



Nie jest prawdą że nieliczni przekraczają 15 W EIRP. Wystarczy 5W, FM, antena 10dBi (o taką na UKF bardzo łatwo), tłumienie linii 5dB i już jest ponad 15 W EIRP.
Niestety, trzeba to policzyć i się przekonać samemu, a nie żyć w błogiej nieświadomości że "mnie to nie dotyczy".

Kolego nie zrozumiałeś przenośni Policzyć jak najbardziej trzeba po to by wiedzieć jak wykazać, że nie przekracza się 15 W EIRP.
Ktoś orientuje się ile dokonano zgłoszeń w skali kraju 5 %, 10 % ??????

Zgłoszenia anten dla krótkofalowców to jakieś nieporozumienie ja zmieniam anteny w stacjonarnym QTH średnio raz na dwa miesiące bo lubię eksperymentować, zgłasza chyba tylko ten kto raz postawi i nic z nią nie robi, bo każda modyfikacja anteny wpływa na jej parametry więc wg prawa musiałbym zgłaszać takie anteny często, gdzie tu sens i logika. Krótkofalowiec to też budowniczy i eksperymentator więc prawo mamy faktycznie genialne. Bo jeśli skrócę antenę o 2cm to już ma zupełnie inne parametry niż miała wcześniej.

To prawda, z tego punktu widzenia to prawo jest bardzo uciążliwe i powiedzmy nie najmądrzejsze. Pomyślałem sobie że można ich zmęczyć, przy każdej zmianie wysyłać wyliczenia, taki włoski strajk. Tyle że to by było skuteczne gdyby wszyscy krótkofalowcy tak zrobili. Tymczasem na oko 90% nie wie jak zrobić takie wyliczenia, boi się albo buntuje w przekonaniu możliwości życia ponad prawem (a zapłacą za to prędzej czy później, tylko pytanie czy tylko oni czy wszyscy krótkofalowcy zbiorowo).

Można zrobić zgłoszenie maksymalnie ogólnikowe i uniwerslane. Nie opisywać konkretnych modeli Trx i anten, tylko policzyć to na danych ogólnych. Wtedy każda praca na parametrach poniżej podanych w wyliczeniach jest legalna.

To prawo powstało takie a nie inne, bo krótkofalowcy są marginesem z którym nikt się nie liczy. To prawo jest dla BTS-ów i podobnych stacji profesjonalnych. Krótkofalowców po prostu przeoczono albo zlekceważono. Sami na to pozwoliśmy. Środowisko jest skłócone, nie potrafi mówić jednym głosem.

Na koniec - te wyliczenia i zgłoszenie są wykonalne przez teoretycznie każdego krótkofalowca który zdał egzamin. Uważam że mniejsze zło to wysłać zgłoszenie. W razie fali kontroli wykryte zostanie że większość krótkofalowców działa nielegalnie i na koniec wszyscy coś stracimy. Nie łudźmy się że prawo to przestanie działać bo krótkofalowcy je omijając zamiast próbować je zmienić spowodują że ono się tylko może w tej sytuacji zaostrzyć.

SP5ULN pisze:



Można zrobić zgłoszenie maksymalnie ogólnikowe i uniwerslane. Nie opisywać konkretnych modeli Trx i anten, tylko policzyć to na danych ogólnych. Wtedy każda praca na parametrach poniżej podanych w wyliczeniach jest legalna.

SP5ULN.

Piotr, gratuluję świetnego pomysłu ale czy przemyślanego to na pewno nie.
Wyobraź sobie że idziesz do lekarza który zleca Tobie wykonać szczegółowe badania a z laboratorium analitycznego dostajesz wyniki Twoich badań ale cyt "maksymalnie ogólnikowe i uniwersalne" koniec cytatu, one tez będą legalne. Czy takie wyniki będą Ciebie i lekarza satysfakcjonować ????
___________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:


Piotr, gratuluję świetnego pomysłu ale czy przemyślanego to na pewno nie.

Nie mam na myśli odjazdu od rzeczywistości tylko wykonanie analizy dla najwyższego dopuszczalnego przypadku (np. bez przekraczania 7V/m + kilka innych wymagań) bez podawania np. typów TRX i wybranych tylko pasm, konkretnych typów anten itp. W ten sposób kiedy zmienię Kenwooda na Yaesu albo zrobię sobie kita QRP, albo zdecyduję się uruchomić na nowym paśmie, to nie muszę zmieniać zgłoszenia. Żeby była jasność, to to podejście zaproponował mi jeden z twórców rzeczongo rozporządzenia, który nie jest moim znajomym tylko dał sie namówić na "audiencję" kiedy robiłem swoje zgłoszenie.

To oczywiste że uogólnienia trzeba wyważyć. Wszystko trzeba robić "z głową".

Greg ten przepis nie ma najmniejszego sensu względem krótkofalowca, więc w 100% rozumiem podejście Piotra. I nie wiem po jakiego grzyba mam się starać pokazać jakie "dokładnie" parametry ma moja antena bo w gruncie rzeczy i tak ich to nie obchodzi bo "Twoje" szczegółowe wyliczeni mogą się mieć nijak do rzeczywistości a wtedy przyjeżdżają, robią pomiar nie arkuszem tylko urządzeniami pomiarowymi, i co wtedy wyjdzie ?, odpowiedz sobie sam. Jak urzędnicy będą chcieli sięgnąć po nasze pieniądze to i tak to zrobią.
Wiem, teraz dostanę baty ale to jest moje zdanie.

sq7nhx pisze:

Greg ten przepis nie ma najmniejszego sensu względem krótkofalowca, więc w 100% rozumiem podejście Piotra. I nie wiem po jakiego grzyba mam się starać pokazać jakie "dokładnie" parametry ma moja antena bo w gruncie rzeczy i tak ich to nie obchodzi bo "Twoje" szczegółowe wyliczeni mogą się mieć nijak do rzeczywistości a wtedy przyjeżdżają, robią pomiar nie arkuszem tylko urządzeniami pomiarowymi, i co wtedy wyjdzie ?, odpowiedz sobie sam. Jak urzędnicy będą chcieli sięgnąć po nasze pieniądze to i tak to zrobią.
Wiem, teraz dostanę baty ale to jest moje zdanie.

Nim do mnie przyjdą i zakwestionują moje zgłoszenie to z tych co zgłoszenie olali pozostanie niewielu. Wiesz dlaczego? Właśnie rzeczone pomiary ich systemów antenowych zrobione u nich przyrządami wykluczą ich z grona nadawców.
Po moje pieniądze(opłaty przy złożeniu)) już sięgnęli(przeżyłem to bez bólu), myślę że drugi raz już nie będą sięgać.
___________
Greg SP2LIG

Zapytam tylko w jaki sposób wykluczą. Sanepid czy też ochrona środowiska nie odbiorą przecież pozwolenia radiowego. Wlepią mandat do 500 PLN tym którym udowodnią, że przekroczyli 15 W EIRP lub 7 V/m w miejscu przebywania ludzi. Ci którzy ustawią w czasie pomiarów 5 W na drutach czy wertikalach są bezpieczni. Takie bowiem są mniej więcej konsekwencje braku dokonania zgłoszenia.

Nie jest tak różowo, można nawet zostać zapuszkowanym. Jeśli ktoś uprawia krótkofalarstwo jako hobby, a jego obowiązki służbowe wymagają aby był nie karany, to może stracić pracę.


Art. 338a. PÓŚ mówi:
"Kto, będąc obowiązany do wykonywania pomiarów pól elektromagnetycznych w środowisku, na podstawie art. 122a, nie wykonuje tych pomiarów, podlega karze aresztu albo ograniczenia wolności albo karze grzywny."



Uwaga: przez słowo "pomiary" rozumie się również analizy. To na podst. Art 3 ust 21 o treści: "Ilekroć w ustawie jest mowa o:" [...] "pomiarze – rozumie się przez to również obserwacje oraz analizy;"