Forum Krótkofalarskie PKI

Część,
"Przerzuciłem" trochę forum, ale nie znalazłem nic na temat miernika LCR-T4, sprzedawanego w AVT (https://sklep.avt.pl/tester-tranzystorow-lcr-t3-miernik-tranzystorow-i-rlc-mega-328.html). A że jestem w trakcie składania anteny, gdzie jest cewka wydłużająca antenę o wartości 110uH, to próbowałem mierzyć tym miernikiem. Cewkę wykonałem zgodnie z kalkulatorem na stronie http://ekalk.eu/l_pl.html. Dowinąłem ok. 15 dodatkowych zwojów, aby mieć zapas. Miernik jednak pokazuje mi 90uH (a powinien ok. 120uH, jeśli skorzystamy z kalkulatora).
Naszła więc mnie refleksja: na ile ten miernik jest dokładny, przydatny itd, a na ile jest zwykłą zabawką (w końcu kosztuje niecałe 40P PLN!). W Internecie wprost brak informacji na temat dokładności tego urządzenia.
Ostatnio nawet dorwałem mały dławik o wartości 10uH i muszę przyznać, że ten miernik pokazuje totalne bzdury (choć faktem jest, że miernik ma czułość na poziomie właśnie 10uH).

Czy ktoś miał z tym styczność? Czy ktoś coś potrafi o tym więcej powiedzieć? Głównie czy jest to narzędzie, czy zabawka pozbawiona mierniczej tolerancji (producent nawet tego nie pisze).
Byłbym zobowiązany za jakieś podpowiedzi. Nawet tego typu jak: wyrzuć to do kosza i bazuj na kalkulatorze

Robert,
SP5RST

Robert też miałem ten dylemat ,dopiero jak ustawiłem dokładnie kwarc na częstotliwość "u mnie 24000kHz"miernik ruszył i pokazywał względnie dobrze +/- 5% ale miał mankament ,jest bardzo czuły na zmianę temperatury .To raczej zabawka niż przyrząd choćby 5% dokładności.

Mam taki i traktuję go jako miernik sprawności danego elementu nie jako przyrząd pomiarowy. Jeżeli chodzi o pomiar L/C
to lepszy jest LC100A ale daleko mu do profesjonalnych układów pomiarowych.

SP6IX pisze:

Robert też miałem ten dylemat ,dopiero jak ustawiłem dokładnie kwarc na częstotliwość "u mnie 24000kHz"miernik ruszył i pokazywał względnie dobrze +/- 5% ale miał mankament ,jest bardzo czuły na zmianę temperatury .To raczej zabawka niż przyrząd choćby 5% dokładności.

Co masz na myśli mówiąc "ustawiłem"? To jakoś idzie wyregulować, czy zmieniałeś kwarc?

Robert

Najpierw szukałem kwarcu o jak najmniejszej odchyłce ,dopiero później po wmontowaniu sprawdziłem w którą stronę ma w przyrządzie tą odchyłkę "to się zmienia" u mnie był za wysoko więc równolegle dołożyłem kondensator około 1pf potem zrezygnowałem i dałem mini trymer 0.5-2.5pf i metodą łomonosowa ustawiłem jak najbliżej mogłem żądanej wartości.To robota na kilka godzin .Jak był by za nisko musiał bym wstawić w szereg kondensator ,reszta jak wyżej .Ale dalej to nie miernik tylko przymiar jak pisał kolega.

sp7iit pisze:

Mam taki i traktuję go jako miernik sprawności danego elementu nie jako przyrząd pomiarowy. Jeżeli chodzi o pomiar L/C
to lepszy jest LC100A ale daleko mu do profesjonalnych układów pomiarowych.

Ten też nabyłem, ale do niego mam jeszcze więcej wątpliwości
Na zakresie Low (bo mierzę coś ma mieć ok. 110uH) najpierw zeruję zwierając zaciski. Sam proces zerowania przechodzi ok, ale potem mam jeden ze scenariuszy:
- albo wyświetla się "over range" (nadal na zwartych zaciskach!
- albo wyświetla wartość ok. 0,145uH i delikatnie pływa

Gdy podłączę cewkę uzyskuję wynik od 106uH (gdy nie przeprowadzę zerowania) do 150uH po zerowaniu. Przy czym wskazanie pływa +/- 2uH.

Stąd zastanawiam się na ile mam walnięty model a na ile to tak działa

Robert

SP6IX pisze:

Najpierw szukałem kwarcu o jak najmniejszej odchyłce ,dopiero później po wmontowaniu sprawdziłem w którą stronę ma w przyrządzie tą odchyłkę "to się zmienia" u mnie był za wysoko więc równolegle dołożyłem kondensator około 1pf potem zrezygnowałem i dałem mini trymer 0.5-2.5pf i metodą łomonosowa ustawiłem jak najbliżej mogłem żądanej wartości.To robota na kilka godzin .Jak był by za nisko musiał bym wstawić w szereg kondensator ,reszta jak wyżej .Ale dalej to nie miernik tylko przymiar jak pisał kolega.

Ok, czyli raczej na zasadzie "pomiar zgrubny" lub jak wspomniał przedmówca "sprawdzenie sprawności elementu. To już jest dla mnie spory konkret. Dziękuję!

Robert

sp5rst pisze:


sp7iit pisze:

Mam taki i traktuję go jako miernik sprawności danego elementu nie jako przyrząd pomiarowy. Jeżeli chodzi o pomiar L/C
to lepszy jest LC100A ale daleko mu do profesjonalnych układów pomiarowych.


Ten też nabyłem, ale do niego mam jeszcze więcej wątpliwości
Na zakresie Low (bo mierzę coś ma mieć ok. 110uH) najpierw zeruję zwierając zaciski. Sam proces zerowania przechodzi ok, ale potem mam jeden ze scenariuszy:
- albo wyświetla się "over range" (nadal na zwartych zaciskach!
- albo wyświetla wartość ok. 0,145uH i delikatnie pływa

Gdy podłączę cewkę uzyskuję wynik od 106uH (gdy nie przeprowadzę zerowania) do 150uH po zerowaniu. Przy czym wskazanie pływa +/- 2uH.

Stąd zastanawiam się na ile mam walnięty model a na ile to tak działa

Robert

Te modele tak mają a winą są kwarce i ich niestabilność temperaturowa to prawda ,mierniki profesjonalne mają termostaty i kondensatory dobierane do kwarcu ale cena ich jest kilka naście razy wyższa .Kiedyś można było dostać na allegro mierniki z demobilu armijnego ale teraz już nie widzę.

To pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie w tzw. rozwinięciu tematu:
Czy tego typu mierniki także należą do tych raczej z cyklu "na czuja"? https://sklep.avt.pl/miernik-rezystancji-indukcyjnosci-i-pojemnosci-ut603.html

Robert

Nie będę mówił że to dobre wystarczy popatrzyć na to ndukcyjność [H]: 2m/20m/200m/2/20H ±(2%+8) i wszystko jasne,dopuszczony błąd pomiaru do 8% prawdopodobnie zależne od elementu i jego indukcyjności im większa dobroć Q może być mniejszy błąd.

Przepraszam, ale wetnę się troszkę w tego posta. Drażnią mnie te różne wierszyki np. W pieniaczej ziemi .... i podobne. Ludzie tu piszą by dzielić się wiedzą techniczną a nie czytać różne wierszyki i rymowanki. Jak tak dalej pójdzie to w tym chaosie trudno będzie znależć użyteczną informację . Pozdrawiam

SP6IX pisze:

Nie będę mówił że to dobre wystarczy popatrzyć na to ndukcyjność [H]: 2m/20m/200m/2/20H ±(2%+8) i wszystko jasne,dopuszczony błąd pomiaru do 8% prawdopodobnie zależne od elementu i jego indukcyjności im większa dobroć Q może być mniejszy błąd.

Też zwróciłem na to uwagę, ale pomimo studiów technicznych ni cholery nie mogłem tego odczytać. Chyba pozostanę po prostu przy konfiguratorze - będzie najbezpieczniej ,)

Polecam:
DE-5000
https://www.ebay.com/itm/DER-EE-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-DE-5000-bundle-TL-22-New/274194931392?epid=24032160007&hash=item3fd74a9ec0:g:sqgAAOSwLIVeGDQ-

http://www.biall.com.pl/item,DE5000-Precyzyjny-mostek-LCR-DCR-Q-D,111112.html
Bardzo duża dokładność pomiaru.

sp6efy pisze:

Polecam:
DE-5000
https://www.ebay.com/itm/DER-EE-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-DE-5000-bundle-TL-22-New/274194931392?epid=24032160007&hash=item3fd74a9ec0:g:sqgAAOSwLIVeGDQ-

http://www.biall.com.pl/item,DE5000-Precyzyjny-mostek-LCR-DCR-Q-D,111112.html
Bardzo duża dokładność pomiaru.

Biorąc pod uwagę, że chcę zmierzyć indukcyjność na poziomie 120uH to w przypadku tego miernika mówimy o dokładności 2%+5d - to chyba nie do końca tak dokładnie?

Robert

MW0JBH pisze:

Przepraszam, ale wetnę się troszkę w tego posta. Drażnią mnie te różne wierszyki np. W pieniaczej ziemi .... i podobne. Ludzie tu piszą by dzielić się wiedzą techniczną a nie czytać różne wierszyki i rymowanki. Jak tak dalej pójdzie to w tym chaosie trudno będzie znależć użyteczną informację . Pozdrawiam

To mam dla ciebie jedną radę ,nie czytaj stopki tylko to co w poście.

sp5rst pisze:


sp6efy pisze:

Polecam:
DE-5000
https://www.ebay.com/itm/DER-EE-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-DE-5000-bundle-TL-22-New/274194931392?epid=24032160007&hash=item3fd74a9ec0:g:sqgAAOSwLIVeGDQ-

http://www.biall.com.pl/item,DE5000-Precyzyjny-mostek-LCR-DCR-Q-D,111112.html
Bardzo duża dokładność pomiaru.

Biorąc pod uwagę, że chcę zmierzyć indukcyjność na poziomie 120uH to w przypadku tego miernika mówimy o dokładności 2%+5d - to chyba nie do końca tak dokładnie?

Robert

http://www5.biall.com.pl/BAZA_PRODUKTOW_SMB/111112/111112.KARTA..2014-10-29.1.pdf

Na zakresie 200uH ma dokładność 0,6%

Pomiar przy częstotliwości 100kHz.

[quote MW0JBH] Drażnią mnie te różne wierszyki np. W pieniaczej ziemi .... i podobne. Ludzie tu piszą by dzielić się wiedzą techniczną a nie czytać różne wierszyki i rymowanki.[/quote]
Mnie również, popieram. Może jest nas więcej i "poeci" zejdą na ziemię?
Pozdrawiam

sp6efy pisze:



http://www5.biall.com.pl/BAZA_PRODUKTOW_SMB/111112/111112.KARTA..2014-10-29.1.pdf

Na zakresie 200uH ma dokładność 0,6%

Pomiar przy częstotliwości 100kHz.

O! Faktycznie - nie wiem czemu patrzyłem na zakres 20uH Faktycznie bardzo przyzwoita dokładność. Dzięki za otworzenie oczu ,)

Robert

Przy którymś z kalkulatorów (w sumie wszystkie z jakich korzystałem dawały takie same wyniki) natknąłem się na zapis, że wyliczenia mają odzwierciedlenie w praktyce przy cewkach poniżej 100uH.
I faktycznie, cewki nawinięte według wyliczeń, niezależnie od średnicy czy użytego drutu w trakcie pomiarów miały zaniżoną indukcyjność o 10%-15%. Inaczej - cewka mająca 110uH według miernika RLC, według kalkulatorów powinna mieć około 124uH.
Osobiście używam miernika Peak Atlas LCR45 polecanego przez SotaBeams.

shutter pisze:

Przy którymś z kalkulatorów (w sumie wszystkie z jakich korzystałem dawały takie same wyniki) natknąłem się na zapis, że wyliczenia mają odzwierciedlenie w praktyce przy cewkach poniżej 100uH.
I faktycznie, cewki nawinięte według wyliczeń, niezależnie od średnicy czy użytego drutu w trakcie pomiarów miały zaniżoną indukcyjność o 10%-15%. Inaczej - cewka mająca 110uH według miernika RLC, według kalkulatorów powinna mieć około 124uH.
Osobiście używam miernika Peak Atlas LCR45 polecanego przez SotaBeams.

Dziękuję za cenną uwagę - to rozjaśnia nieco rozbieżności, na jakie się natknąłem. No mierniczek, o którym wspominasz jest stosunkowo niedrogi i dość wysoką dokładność ma.

Robert