Forum Krótkofalarskie PKI

Kupiłem sobie malutki balun 1:9 z założeniem zastosowania go do anteny LW do odbiornika SDR: https://pl.aliexpress.com/item/4001196840763.html Na wejście zapiąłem oporniki 450 Ω, (dokładnie to równolegle 470 Ω, i 10 kΩ, - jakieś 448 Ω,). Podłączyłem do na wejście analizatora i otrzymałem taki wykres:

Czy coś źle mierzę, czy ten produkt raczej jest takiej kiepskiej jakości?

Ten unun może być kiepski ale czy zastosowałeś rezystory bezindukcyjne jako obciążenie?

Ten unun nie przenosi więcej jak 1 W mocy. Schemat nawinięcia dotyczy czego innego niż jest w opisie. Opornik po stronie wtórnej może całkowicie deformować pomiary (ten opornik ma za zadanie pochłaniać moc w przypadku asymetrycznego podłączenia dipola). Po drugiej stronie płytki musi być zworka. Usuń ją lub przełacz na jedną z końcówek wtórnego. Środek musi być niepodłaczony (w powietrzu).


JAK

Nie ma się czego czepiać, do 14MHz wygląda, że pracuje prawidłowo. Pasmo przenoszenia i tłumienie można sprawdzić w przybliżeniu metodą techniczną łącząc dwa takie same ununy szeregowo (po stronie wysokiej impedancji) a wrota analizatora dołączyć do złącz SMA ununów. Wyniki tłumienia należy matematycznie podzielić przez 2. Ta metoda pomiaru nie jest idealna, ale daje dostateczny pogląd na sprawę.
Oczywiście rezystora zamykającego 450R nie montujemy przy takim pomiarze.

sp6ab pisze:

Ten unun może być kiepski ale czy zastosowałeś rezystory bezindukcyjne jako obciążenie?

Rezystory podłączone bezpośrednio do portu VNA dają SWR ok. 8,85 stały w całym paśmie, w którym wykonuję pomiary. Więc zakładam, że są one bezindukcyjne. Idealnych 450 Ω, nie dobierałem, ale błąd na poziomie 2% jest dla mnie nieistotny.

sp9nrb pisze:

Ten unun nie przenosi więcej jak 1 W mocy. Schemat nawinięcia dotyczy czego innego niż jest w opisie. Opornik po stronie wtórnej może całkowicie deformować pomiary (ten opornik ma za zadanie pochłaniać moc w przypadku asymetrycznego podłączenia dipola). Po drugiej stronie płytki musi być zworka. Usuń ją lub przełacz na jedną z końcówek wtórnego. Środek musi być niepodłaczony (w powietrzu).

Real foto powyżej. Czyli mam przeciąć zworkę na spodniej stronie płytki? Czy łączyć wtedy jedno z wejść po stronie dużej impedancji z masą układu?

antek pisze:

Nie ma się czego czepiać, do 14MHz wygląda, że pracuje prawidłowo.

Według opisu miał pracować od 160 m do 6 m. Więc również przy większych częstotliwościach. Na innej aukcji tego samego sprzedawcy wyniki pomiarów są dużo lepsze: https://pl.aliexpress.com/item/4001163905040.html?spm=a2g17.12010615.8148356.8.2d98569fu9mmOT

antek pisze:

Pasmo przenoszenia i tłumienie można sprawdzić w przybliżeniu metodą techniczną łącząc dwa takie same ununy szeregowo (po stronie wysokiej impedancji) a wrota analizatora dołączyć do złącz SMA ununów. Wyniki tłumienia należy matematycznie podzielić przez 2. Ta metoda pomiaru nie jest idealna, ale daje dostateczny pogląd na sprawę.
Oczywiście rezystora zamykającego 450R nie montujemy przy takim pomiarze.

Niestety mam tylko jeden egzemplarz. A szkoda, bo wyniku takiego pomiaru też jestem ciekawy.

Wydaje mi się, że zastosowanie anteny LW na pasmo 6m to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Antena dla długości nieparzystych ćwiartek fali będzie miała niską impedancję a dla parzystych ćwiartek wysoką. Biorąc pod uwagę że dla 6m ćwiartka to około 1.5 metra x nieznany wsp. skrócenia, to bardzo trudno będzie uzyskać stabilną impedancję takiej anteny. Tak więc stosowanie transformacji 1:9 może powodować albo zadowalającą pracę albo kaszanę. Zależy jak trafisz w długość fali. Ponadto zysk takiej anteny zostanie zniweczony stratami z tytułu zjawiska naskórkowości, które dla 50MHz będzie raczej znaczące szczególnie przy nieparzystych ćwiartkach fali, gdy antena będzie przedstawiała sobą niską impedancję.
Ale to jest moje prywatne zdanie.

antek pisze:

Wydaje mi się, że zastosowanie anteny LW na pasmo 6m to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie. Antena dla długości nieparzystych ćwiartek fali będzie miała niską impedancję a dla parzystych ćwiartek wysoką. Biorąc pod uwagę że dla 6m ćwiartka to około 1.5 metra x nieznany wsp. skrócenia, to bardzo trudno będzie uzyskać stabilną impedancję takiej anteny. Tak więc stosowanie transformacji 1:9 może powodować albo zadowalającą pracę albo kaszanę. Zależy jak trafisz w długość fali. Ponadto zysk takiej anteny zostanie zniweczony stratami z tytułu zjawiska naskórkowości, które dla 50MHz będzie raczej znaczące szczególnie przy nieparzystych ćwiartkach fali, gdy antena będzie przedstawiała sobą niską impedancję.
Ale to jest moje prywatne zdanie.

Kupiłem go z założeniem wykorzystania w zakresie do 30 MHz, ale jak widać nawet do takiej częstotliwości sobie nie radzi. Prześlę do sprzedawcy wyniki pomiarów i zobaczymy, co odpowie.

SP5WAR pisze:

[quote=sp6ab]Ten unun może być kiepski ale czy zastosowałeś rezystory bezindukcyjne jako obciążenie?

Rezystory podłączone bezpośrednio do portu VNA dają SWR ok. 8,85 stały w całym paśmie, w którym wykonuję pomiary. Więc zakładam, że są one bezindukcyjne. Idealnych 450 &#937,, nie dobierałem, ale błąd na poziomie 2% jest dla mnie nieistotny.

sp9nrb pisze:

Ten unun nie przenosi więcej jak 1 W mocy. Schemat nawinięcia dotyczy czego innego niż jest w opisie. Opornik po stronie wtórnej może całkowicie deformować pomiary (ten opornik ma za zadanie pochłaniać moc w przypadku asymetrycznego podłączenia dipola). Po drugiej stronie płytki musi być zworka. Usuń ją lub przełacz na jedną z końcówek wtórnego. Środek musi być niepodłaczony (w powietrzu).

Real foto powyżej. Czyli mam przeciąć zworkę na spodniej stronie płytki? Czy łączyć wtedy jedno z wejść po stronie dużej impedancji z masą układu?

antek pisze:

Nie ma się czego czepiać, do 14MHz wygląda, że pracuje prawidłowo.

Według opisu miał pracować od 160 m do 6 m. Więc również przy większych częstotliwościach. Na innej aukcji tego samego sprzedawcy wyniki pomiarów są dużo lepsze: https://pl.aliexpress.com/item/4001163905040.html?spm=a2g17.12010615.8148356.8.2d98569fu9mmOT

antek pisze:

Pasmo przenoszenia i tłumienie można sprawdzić w przybliżeniu metodą techniczną łącząc dwa takie same ununy szeregowo (po stronie wysokiej impedancji) a wrota analizatora dołączyć do złącz SMA ununów. Wyniki tłumienia należy matematycznie podzielić przez 2. Ta metoda pomiaru nie jest idealna, ale daje dostateczny pogląd na sprawę.
Oczywiście rezystora zamykającego 450R nie montujemy przy takim pomiarze.

Niestety mam tylko jeden egzemplarz. A szkoda, bo wyniku takiego pomiaru też jestem ciekawy.[/quote]

Tak

Sp9nrb

sp9nrb pisze:

Tak

Sp9nrb

Taki zabieg zamienia balun w unun. A jaki ma wpływ na transformację impedancji?

SP5WAR pisze:

[quote=sp9nrb]Tak

Sp9nrb

Taki zabieg zamienia balun w unun. A jaki ma wpływ na transformację impedancji?[/quote]

Żaden. Transformacja zależy od liczby zwojów a ta nie ulega zmianie.

JAK

sp9nrb pisze:



Żaden. Transformacja zależy od liczby zwojów a ta nie ulega zmianie.

JAK

No to w jaki sposób, skoro impedancja nadal jest dzielona przez 9, wpływa to na wyniki pomiarów SWR?

sp_warszawa pisze:

Pewnie majfrend podrasował wykres w paint'cie :-)

A jakiej wielkości un-un jest np. w tym odbiorniku: https://www.sdrplay.com/wp-content/uploads/2018/05/RSPduoDatasheetV0.6.pdf skoro wejście Hi-Z (o impedancji 1 k&#937,) pracuje do 30 MHz?

Majfriend poprosił o film z pomiarami. Zobaczymy, co odpowie

SP5WAR pisze:

[quote=sp9nrb]

Żaden. Transformacja zależy od liczby zwojów a ta nie ulega zmianie.

JAK

No to w jaki sposób, skoro impedancja nadal jest dzielona przez 9, wpływa to na wyniki pomiarów SWR? [/quote]

Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z&#129321,

Jak

sp9nrb pisze:

Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z&#129321,,

Jak

No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.

SP5WAR pisze:

[quote=sp9nrb]Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z&#129321,,,

Jak

No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.[/quote]

1. Sprawdź czy w twoim mierniku masy portu 1 i portu 2 są połączone czy nie. Jeżeli są połączone to masa miernika powoduje dodatkowe połączenie, które zmienia układ pomiarowy. Albo inaczej. Przewód z portu 2 wykorzystaj tylko żyłę gorąco masę zostaw w powietrzu.
Powinny być napięcia równe ale w przeciw fazie.
JAK

sp9nrb pisze:

[quote=SP5WAR][quote=sp9nrb]Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z&#129321,,,,

Jak

No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.[/quote]

1. Sprawdź czy w twoim mierniku masy portu 1 i portu 2 są połączone czy nie. Jeżeli są połączone to masa miernika powoduje dodatkowe połączenie, które zmienia układ pomiarowy. Albo inaczej. Przewód z portu 2 wykorzystaj tylko żyłę gorąco masę zostaw w powietrzu.
Powinny być napięcia równe ale w przeciw fazie.
JAK[/quote]

To nie prąd stały, nie możesz sobie wykorzystać tylko żyły "gorącej". Masy portów w każdym VNA są zawsze ze sobą połączone.

antek pisze:

[quote=sp9nrb][quote=SP5WAR][quote=sp9nrb]Narysuj sobie schematy połączeń łącznie z masami. A zrozumiesz z&#129321,,,,,

Jak

No zastanawiam się, zastanawiam i jakoś nie mogę wymyślić... Schemat podany przez sprzedawcę pokrywa się z tym, co jest na płytce (zwora, a nie rezystor do masy po stronie wysokiej impedancji). Przy symetrycznym oporniku na wejściu nie mam pomysłu, skąd może się pojawić różnica... Szczególnie, że w okolicach 2-6 MHz SWR jest niski i nie mam do tego zakresu żadnych uwag.[/quote]

1. Sprawdź czy w twoim mierniku masy portu 1 i portu 2 są połączone czy nie. Jeżeli są połączone to masa miernika powoduje dodatkowe połączenie, które zmienia układ pomiarowy. Albo inaczej. Przewód z portu 2 wykorzystaj tylko żyłę gorąco masę zostaw w powietrzu.
Powinny być napięcia równe ale w przeciw fazie.
JAK[/quote]

To nie prąd stały, nie możesz sobie wykorzystać tylko żyły "gorącej". Masy portów w każdym VNA są zawsze ze sobą połączone.[/quote]

A kto ci to powiedział? Przy tak krótkich kablach błędu nie będzie i nie będzie robił zwarcia jednego z uzwojeń. Bo jeżeli podłączył port 2 włączając żyłę środkową do jednej dziurki a do drugiej masę to zwarł jedno z uzwojeń wtórnych.

Przeca to je proste.

JAK

Nie zmierzysz transmitancji tego baluna w taki sposób, bo nie masz dopasowania impedancji pomiędzy portem S2 VNA a stroną wyoką w balunie. Rozłączanie zwor czy obciążanie rezystorami nic nie zmieni wtym temacie.

Nie przykładając się zbytnio, w dziesięć minut skleiłem i pomierzyłem taki układ.

Czy mi się zdaje czy zadaniem baluna jest symetryzacja/tłumienie prądów asymetrii a dopiero potem ewentualna izolacja wrót/transformacja impedancji?
Mierząc w ten sposób wiemy że dobrze transformuje w mierzonym zakresie.

Przypomina mi to nieco sytuacje kiedy koledzy mierzą balun prądowy zapinając na drugim końcu rezystor 50Ω (niech będzie i bezindukcyjny) i sprawdzając SWR. Jak jest równy 1 to znaczy że balun działa