Forum Krótkofalarskie PKI

ad1 ad1 TAK
Ad3 ad3 czy w zwierciadle wklęsłym ma znaczenie kolor światła jaki jest odbijany? A przecież na tej samej zasadzie pracują reflektory anten parabolicznych.
Kolego czy ty przypadkiem nie jesteś na przymusowej kwarantannie i to już co najmniej 3 tydzień?

JAK

dla wyższych pasm parabola ta musiała by być gęściej "utkana" przy takich rozmiarach to oznacza mega koszty chyba że materiał odbijający fale radiowe byłby produkowany na księżycu. siatka musi być coś koło 0.1 lambda. Tam jest mniejsze ciążenie więc wszystko może być cieńsze i lżejsze ale jednak byłoby tego całkiem sporo do przetransportowania z Ziemi.

W tym artykule napisano że do 30MHz ,czytać i czytać a nie zgadywać!!!!!

A jaki wpływ na tą antenę będzie miała
plaska ziemia? No i wreszcie ktoś wyląduje
na księżycu

sp6ryd pisze:

dla wyższych pasm parabola ta musiała by być gęściej "utkana" przy takich rozmiarach to oznacza mega koszty chyba że materiał odbijający fale radiowe byłby produkowany na księżycu. siatka musi być coś koło 0.1 lambda. Tam jest mniejsze ciążenie więc wszystko może być cieńsze i lżejsze ale jednak byłoby tego całkiem sporo do przetransportowania z Ziemi.

Słuszna uwaga. Rzeczywiście zysk z wymiarów może zostać zniwelowany stratami związanymi z "przezroczystością" reflektora. Trzeba poddać to na dyskusję na forum.

JAK

sp9nrb pisze:



Słuszna uwaga. Rzeczywiście zysk z wymiarów może zostać zniwelowany stratami związanymi z "przezroczystością" reflektora. Trzeba poddać to na dyskusję na forum.

JAK

Tylko trzeba czytać nie tylko gazety ale i dobre książki a w tym artykule wszystko o co pytasz i dyskutujesz jest napisane.

SP6IX pisze:


sp9nrb pisze:



Słuszna uwaga. Rzeczywiście zysk z wymiarów może zostać zniwelowany stratami związanymi z "przezroczystością" reflektora. Trzeba poddać to na dyskusję na forum.

JAK


Tylko trzeba czytać nie tylko gazety ale i dobre książki a w tym artykule wszystko o co pytasz i dyskutujesz jest napisane.

Co z tobą? Czy wzór na krzywiznę paraboli jest związany z częstotliwością? Sprawa książek, nie jestem molem i książek nie jadam ale zdarza się je czytać. A co do książek dwie podstawowe pozycje Bieńkowskiego są w moim posiadaniu. Trochę cię podłamię. Nawet próbowałem zastosować parabolę od anteny satelitarnej na pasmo 432 MHz. Efekty elektryczne były nawet interesujące ale problemy mechaniczne wygrały.

A jeżeli już to chyba taka antena jest na ziemi i czy nie są to Chiny.

Ludzie na kwarantannie zachowują się jak pszczoły w czasie nielotnej pogody.

JAK

Widać nie czytasz ja jakoś daję radę to ogarnąć i teraz siedzę na parabolą z Gregorianem t/j z sub reflektorem na 10 i 5.6GHz a jeżeli chodzi to w chinach jest już gotowe zwierciadło o średnicy tylko 500m na księżycu chcą mieć około 3km na częstotliwość 5MHz do 30MHz i słuchać tego co nie przechodzi przez naszą atmosferę.Co do książek to mam wszystko co było wydane po latach 70 do współczesności z Polski i Czech brak mi jeszcze kilku pozycji z ARRL i DUBUSA ale to mam zamiar odpuścić wiek swoje robi.

Tak po zamknięciu Arecibo (chyba chodziło o remont) Chiny zapowiedziały budowę podobnego i większego radioteleskopu FAST.
Arecibo nadawał raz EME w paśmie 432 MHz zysk anteny i moc pozwalały na odbiór echa prostym zestawem. Niestety nie miałem wtedy szczęścia Imponująco wyglą dał falowód o częstotliwości granicznej tak niskiej że nadawał się do przenoszenia pasma 432 MHz.

sp6ryd pisze:

Tak po zamknięciu Arecibo (chyba chodziło o remont) Chiny zapowiedziały budowę podobnego i większego radioteleskopu FAST.
Arecibo nadawał raz EME w paśmie 432 MHz zysk anteny i moc pozwalały na odbiór echa prostym zestawem. Niestety nie miałem wtedy szczęścia Imponująco wyglą dał falowód o częstotliwości granicznej tak niskiej że nadawał się do przenoszenia pasma 432 MHz.

Sprawdziłem - już jest.
JAK

Kolego IX pomyśl. Taka malutka płasko leżąca parabola. Na okolicznych górach ruchome lustra współpracujące z leżącą parabolą. Pomyśl jakie warunki do robienia łaczności na mikrofalach. A jakie bezpieczeństwo.

JAK

Wstawiłem tu tą informację, gdyż pomysł dotyczy fal krótkich i jest unikalny.

To nie kształt terenu ma służyć za reflektor fal radiowych, jak koledzy zaczęli tu pisać. Kształt terenu (krater o średnicy 3-5 km) ma pomóc w rozpięciu w nim sieci (o "oczkach" nie większych niż 1m - tak się domyślam), która to ma służyć jako reflektor krótkofalowych fal radiowych - tych co odbijają się od ziemskiej jonosfery, a my wykorzystujemy m.in. to zjawisko do komunikacji radiowej.

Prawdopodobnie sterowanie naciągami tej sieci (trzeba doczytać) może doprowadzić do zmiany kierunku wiązki radiowej. Zwróćcie proszę uwagę na rozmiary tego reflektora (sieci) - niech sięgną powiedzmy wielkości 1km. Jaka musi być wytrzymałość tej sieci? Jak to będzie masa! Zaletą w tym projekcie, będzie grawitacja Księżyca, dzięki której mniejsze (około 3 razy) siły będą panowały na "robociki" na krawędziach krateru niż takie same rozwiązanie wykonane na Ziemi.

Wykonałem tak na szybko obliczenia tylko geometryczne dla sieci o średnicy 1km dla pasma 80m wyszło mi wzmocnienie około 30dB, a dla 2km, 36dB. Dla pasma 10m odpowiednio 48dB i 54dB. Dla pasma 160m odpowiednio 24dB i 30dB.



Edycja: poprawiłem literówkę. Dziękuję jfr za jej wyłapanie i wskazanie:

jfr pisze:


Te 60 dB to chyba jakaś literówka - dla mniejszego lustra większy zysk?

sp9nrb pisze:

Kolego IX pomyśl. Taka malutka płasko leżąca parabola. Na okolicznych górach ruchome lustra współpracujące z leżącą parabolą. Pomyśl jakie warunki do robienia łaczności na mikrofalach. A jakie bezpieczeństwo.

JAK

Nie dla mnie mnie przerosły koszty więc zrezygnowałem z EME wolę trochę mniejsze moce i parabole ,choć 1.5m to uważam za dużą antenę ,mierz siły na zamiary.

SP6IX pisze:


sp9nrb pisze:

Kolego IX pomyśl. Taka malutka płasko leżąca parabola. Na okolicznych górach ruchome lustra współpracujące z leżącą parabolą. Pomyśl jakie warunki do robienia łaczności na mikrofalach. A jakie bezpieczeństwo.

JAK


Nie dla mnie mnie przerosły koszty więc zrezygnowałem z EME wolę trochę mniejsze moce i parabole ,choć 1.5m to uważam za dużą antenę ,mierz siły na zamiary.

Każdy ma jakieś ograniczenia. Te lustra w górach to pomysł Rosjan, którzy w ten sposób doświetlali doliny sygnałem telewizyjnym. Ale dzisiaj nawiedzeni mogliby za coś takiego człowieka ukamienować.

JAK

sp3qfe pisze:


Wykonałem tak na szybko obliczenia tylko geometryczne dla sieci o średnicy 1km dla pasma 80m wyszło mi wzmocnienie około 60dB, a dla 2km, 36dB. Dla pasma 10m odpowiednio 48dB i 54dB. Dla pasma 160m odpowiednio 24dB i 30dB.

Te 60 dB to chyba jakaś literówka - dla mniejszego lustra większy zysk?

jfr pisze:


sp3qfe pisze:


Wykonałem tak na szybko obliczenia tylko geometryczne dla sieci o średnicy 1km dla pasma 80m wyszło mi wzmocnienie około 60dB, a dla 2km, 36dB. Dla pasma 10m odpowiednio 48dB i 54dB. Dla pasma 160m odpowiednio 24dB i 30dB.



Te 60 dB to chyba jakaś literówka - dla mniejszego lustra większy zysk?

Tak miało być 30 Poprawię u góry we wpisie - dziękuję.

Parę lat temu nadawaliśmy QRSS'em "HI" do sondy JUNO na 10m (nawet QSL'kę dostałem). fale przechodziły przez atmosferę i sonda zarejestrowała ten skumulowany i synchronizowany sygnał od wszystkich krótkofalowców biorących udział w eksperymencie. Chodziło o test odbiornika sondy i 28MHz to było chyba najniższe możliwe QRG dla którego przy tak małej mocy coś z Ziemi przebijało się przez atmosferę.

RYD ty nadal nie rozumiesz dlaczego NASA podaje że się nie przebija przez jonosferę ,weź poczytaj co to jonosfera a atmosfera i czym się różni .Ten eksperyment właśnie temu dowodził że łatwiej jest przebić się przez jonosferę od dołu i to nawet qqrp niż usłyszeć sygnały które przychodzą z kosmosu mające nawet -300dB tłumienia ale to wszystko wiedzą mole książkowe co czytają a nie odkładają na regał bo to ładnie wygląda,same tumy mam jak za komuny .,)

sp3qfe pisze:

Na ciemnej stronie Księżyc NASA planuje

...planuje..

Miękkie lądowanie z ilością drutu na siatkę czaszy, sprzętem do rozciągnięcia tego w odpowiednim miejscu, zawieszenie anteny odbiornika nawet przy niskiej grawitacji Księżyca, razem to koszty których NASA nie da rady sfinansować, tym bardziej w obecnej sytuacji ekonomicznej. Może za kilkadziesiąt lat jak się podniosą po krachu.

Cały ten temat to bardziej ciekawostka i propaganda w związku z sukcesem Chin w budowie ich 500m radioteleskopu.
Koszty 'przebicia' Chin tu na Ziemi i budowa konstrukcji podobnej do chińskiej, ale np 1000m średnicy byłyby niższe od tego księżycowego marzenia, a też wątpię czy USA na to stać.

..poza tym... co to jest 'ciemna strona Ksieżyca'? W czasie nowiu ciemno jest na stronie zwróconej do Ziemii, a wczasie 28 dni całego cyklu inna każde miejsce na Księżycu jest przez jakiś czas ciemne.


Ja ma taki plan, żeby w skale skierowanej na Atlantyk, w stronę kontynentu amerykańskiego wyprofilować parabolę i pokryć metalem, następnie na pobliskiej wysepce, w ognisku tej paraboli, umieścić nadajniki na 2m/70cm/23cm do łączności przez Atlantyk... takie mam plany...

@IX podzieliłem się ciekawostką i eksperymentem w którym brałem udział.

W istocie nie jestem ekspertem i asymetrię tłumienia jonosfery / atmosfery* pozostawię ekspertom. Zaciekawiłeś mnie bardzo. Poproszę zatem o krótkie i zrozumiałe wyjaśnienie (zapewne związane z polem magnetycznym ziemi) Mógłbyś jako "mól książkowy" przybliżyć to zagadnienie. Jest w istocie "radiowe" więc nadaje się na to forum.

*-tak atmosfera też tłumi a najbardziej chyba falę o częstotliwości 2400 MHz (rezonans cząstek wody)