Forum Krótkofalarskie PKI

Kabel płaski YDYt 2x1,5
T#518642
Facebook
Jacek_sp7vmz poziom 6
#5443677 03.04.2020 13:49:26
Cześć!

Porządkując garaż znalazłem krążek płaskiego przewodu YDYt 2x1,5mm2. Zastanawiam się czy dałoby się go zastosować jako symetryczny przewód zasilający antenę. Tylko jaką ma on impedancję? Ktoś wie? Komuś kiedyś chciało się pomierzyć lub policzyć i zechce podzielić się wiedzą?



de sp7vmz!
sp9nrb poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Tarnowskie Góry
#5443699 03.04.2020 14:16:32
Przeczytaj przeznaczenie kabla a sam zrozumiesz dlaczego nie. To jest drut a nie linka.
JAK



"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
Jacek_sp7vmz poziom 6
#5443707 03.04.2020 14:34:09
Zdaję sobie z tego sprawę ale skoro go "mam" to może da się go jakoś wykorzystać a instalacji robić nie przewiduję.



de sp7vmz!
sp5gzv poziom 5
#5443711 03.04.2020 14:39:16
Z punktu widzenia prądu w.cz. nie ma znaczenia czy to jest linka czy drut, pod względem przepływności liczy się tylko powierzchnia przewodów.
Nie należy stosować przewodów energetycznych do celów linii zasilnia napięć dużych częstotliwości, gdyż materiał jaki zastosowano jako dielektryk nie ma odpowiednich parametrów dielektrycznych. Izolacja takiego przewodu zachowa się jak folia pomiędzy elektrodami zgrzewarki, przy większych mocach po prostu spłynie w wyniku rozgrzania.
Nawet gdyby użyć takiego przewodu, to po pierwsze będzie miał dość nietypowa impedancję - najczęściej około 110 omów - podobną do impedancji skrętki komputerowej. I tu informacja - niektóre przewody czołowych firm są wykonywane w izolacji z poliwinitu spienionego, który nadaje się na linie w.cz. Takie przewody niestety dość trudno dostać. Niestety izolacja zewnętrzna takiego kabla jest najczęściej wykonana ze zwykłego polietylenu, co dyskwalifikuje cały kabel. Pomijam parametry wytrzymałościowe na rozciąganie....
Jacek_sp7vmz poziom 6
#5443715 03.04.2020 14:47:56
Czyli 1:0 dla huty lol



de sp7vmz!
sp3aok poziom 6
QTH: LUBIN
#5443716 03.04.2020 14:49:05
    Jacek_sp7vmz pisze:

    Cześć!

    Porządkując garaż znalazłem krążek płaskiego przewodu YDYt 2x1,5mm2. Zastanawiam się czy dałoby się go zastosować jako symetryczny przewód zasilający antenę. Tylko jaką ma on impedancję? Ktoś wie? Komuś kiedyś chciało się pomierzyć lub policzyć i zechce podzielić się wiedzą?

==========================================================================================================================================================
Zakładaj będzie działać. Jedyny problem trochę sztywny.1 KW przeniesie. Co do impedancji średnica przewodu.Odstęp między przewodami. A tutaj znajdziesz wzory do obliczeń..https://www.google.pl/search?q=Jak+obliczyć+impedancję+falową+kabla+symetrycznego++wzór&client=opera&hs=d1O&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=jsMO55rJYGx7gM%253A%252C3WM_5Gcjvug6TM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTzsScrp1zu9qgFRVLlbzWck_2YPQ&sa=X&ved=2ahUKEwjAqpqxpMzoAhVRrosKHZyzDJMQ9QEwBXoECAoQCQ#imgrc=jsMO55rJYGx7gM:
powodzenia



SP9-1166
sp6axw poziom 3
QTH: Wałbrzych
#5443723 03.04.2020 15:05:08
Dawno temu zasilałem doubleta takim mniej więcej kablem zamiast drabinki. Symetryczna skrzynka antenowa, moc około 100W. Problemem było raczej napięcie przebicia, a nie przenoszona moc.

Kazik
sp4oiq poziom 4
#5443726 03.04.2020 15:22:30
    Jacek_sp7vmz pisze:

    Zdaję sobie z tego sprawę ale skoro go "mam" to może da się go jakoś wykorzystać a instalacji robić nie przewiduję.


Zacznij budować dom. Przynajmniej masz od czego wystartować!
Jacek_sp7vmz poziom 6
#5443733 03.04.2020 15:56:24
    sp4oiq pisze:

      Jacek_sp7vmz pisze:

      Zdaję sobie z tego sprawę ale skoro go "mam" to może da się go jakoś wykorzystać a instalacji robić nie przewiduję.


    Zacznij budować dom. Przynajmniej masz od czego wystartować!

Powtórnie nie dam się nabrać. ,)



de sp7vmz!
sp3aok poziom 6
QTH: LUBIN
#5443807 03.04.2020 18:36:06
    sp6axw pisze:

    Dawno temu zasilałem doubleta takim mniej więcej kablem zamiast drabinki. Symetryczna skrzynka antenowa, moc około 100W. Problemem było raczej napięcie przebicia, a nie przenoszona moc.

    Kazik

===========================================================================================================================================================
Panie Kazik Jaki problem? Przy 100 Watach przebicie na FEEDERZE? Przecież to linia przesyłowa. A nie trafo TESLI. Napięcie pracy dopuszczalne dla tego typu kabla to 1KV.



SP9-1166
sp6axw poziom 3
QTH: Wałbrzych
#5443815 03.04.2020 19:19:08
    sp3aok pisze:

      sp6axw pisze:

      Dawno temu zasilałem doubleta takim mniej więcej kablem zamiast drabinki. Symetryczna skrzynka antenowa, moc około 100W. Problemem było raczej napięcie przebicia, a nie przenoszona moc.

      Kazik

    ===========================================================================================================================================================
    Panie Kazik Jaki problem? Przy 100 Watach przebicie na FEEDERZE? Przecież to linia przesyłowa. A nie trafo TESLI. Napięcie pracy dopuszczalne dla tego typu kabla to 1KV.


Miałem kiedyś takiego podobnego wielopasmowego doubleta jak opisany tutaj, klasyk W4RNL:
http://webclass.org/k5ijb/antennas/All-Band-Doublet.htm

Proszę zwrócić uwagę na pkt.4 gdzie autor wymienia wartości SWR na kolejnych pasmach dla linii symetrycznej 450om. Są one rzędu kilku do prawie dziesięciu.
Jeśli wartości te wstawimy do kalkulatora z AntennaBook ARRL o nazwie TLW (Transmission Line for Windows) to możemy zobaczyć rozkład napięć i prądów wzdłuż feedera dla zadanej mocy. Przy 100W napięcia osiągają wartości ładnych kilkuset voltów RMS.

Były to czasy gdy nie bardzo wiedziałem co to SWR, a pomiary wykonywało się termoparą i neonówką.

Kazik
sp3aok poziom 6
QTH: LUBIN
#5443829 03.04.2020 20:26:16
    sp6axw pisze:

      sp3aok pisze:

        sp6axw pisze:

        Dawno temu zasilałem doubleta takim mniej więcej kablem zamiast drabinki. Symetryczna skrzynka antenowa, moc około 100W. Problemem było raczej napięcie przebicia, a nie przenoszona moc.

        Kazik

      ===========================================================================================================================================================
      Panie Kazik Jaki problem? Przy 100 Watach przebicie na FEEDERZE? Przecież to linia przesyłowa. A nie trafo TESLI. Napięcie pracy dopuszczalne dla tego typu kabla to 1KV.


    Miałem kiedyś takiego podobnego wielopasmowego doubleta jak opisany tutaj, klasyk W4RNL:
    http://webclass.org/k5ijb/antennas/All-Band-Doublet.htm

    Proszę zwrócić uwagę na pkt.4 gdzie autor wymienia wartości SWR na kolejnych pasmach dla linii symetrycznej 450om. Są one rzędu kilku do prawie dziesięciu.
    Jeśli wartości te wstawimy do kalkulatora z AntennaBook ARRL o nazwie TLW (Transmission Line for Windows) to możemy zobaczyć rozkład napięć i prądów wzdłuż feedera dla zadanej mocy. Przy 100W napięcia osiągają wartości ładnych kilkuset voltów RMS.

    Były to czasy gdy nie bardzo wiedziałem co to SWR, a pomiary wykonywało się termoparą i neonówką.

    Kazik

===========================================================================================================================================================
Antena doublet 2x25m Linie przesyłowa 15m symetryczna. Do tego ATu. MFJ-974 HB Linia zasilająca symetryczna Rozstaw przewodów 130mm. ZROBIĘ tutaj wyjątek dla Ciebie. Napisz do mnie wyślę Ci dokumentacje Mojej konstrukcji anteny MY-135.
Pozdrawiam
Rysiek sp3aok Lubin



SP9-1166
SP5MJJ poziom 3

Ilość edycji wpisu: 1
#5443934 04.04.2020 05:48:24
Jeśli osłona kabla wykonana jest z polietylenu , a jest to tworzywo niepolarne w przeciwieństwie do PCV, to wcz nie nagrzewa go. No chyba, że to modyfikowany PE to może się grzać, choć zależy czym modyfikowany. Najłatwiej sprawdzić wkładając kawałek osłony (bez drutu) do mikrofali. Jak będzie ciepły (gorący) to znaczy, że pochłania energie i się nie nadaje.
RysieK
wpis edytowany 04.04.2020 05:51:23
miraton poziom 3
#5444703 06.04.2020 13:18:24
    Jacek_sp7vmz pisze:

    Czyli 1:0 dla huty lol

Może zanim podejmiesz taką decyzję, rozważ np. budowę pionowej GP, ten przewód można wykorzystać na przeciwwagi rozciągnięte po ziemi, mogą być obie żyły połączone razem w punkcie zasilania. 73!
Jacek_sp7vmz poziom 6
#5444762 06.04.2020 16:21:12
Huta rulez! pan zielony

Przy próbie sprawdzenia wymiarów itd. okazało się, że żyły pokryte są już lekką śniedzią więc do zastosowań radiowych już się nie nadaje.



de sp7vmz!
miraton poziom 3
#5445089 07.04.2020 12:39:10
    Jacek_sp7vmz pisze:

    Huta rulez! pan zielony

    Przy próbie sprawdzenia wymiarów itd. okazało się, że żyły pokryte są już lekką śniedzią więc do zastosowań radiowych już się nie nadaje.

Przewód pokryty śniedzią ciągle nadaje się na ground radials, nawet taki prosto z fabryki, w krótkim czasie pokryje się śniedzią i dalej funkcjonuje. Np.: foto1 , foto2 , photo3. 73!
Jacek_sp7vmz poziom 6
#5445107 07.04.2020 13:13:55
    miraton pisze:


    Przewód pokryty śniedzią ciągle nadaje się na ground radials, nawet taki prosto z fabryki, w krótkim czasie pokryje się śniedzią i dalej funkcjonuje.

To, że ktoś tak zrobił nie znaczy, że musi być to poprawne rozwiązanie.
Może jestem dziwny ale uważam, że każdy element anteny ma być "dobry" a nie "nadający się". A tak całkiem z innej beczki to nie przewiduję budowy takiej anteny. Jak już będzie miało stanąć cuś pionowego to przeciwwagą będzie blaszany dach.



de sp7vmz!
miraton poziom 3
#5445149 07.04.2020 15:15:14
    Jacek_sp7vmz pisze:

      miraton pisze:


      Przewód pokryty śniedzią ciągle nadaje się na ground radials, nawet taki prosto z fabryki, w krótkim czasie pokryje się śniedzią i dalej funkcjonuje.

    To, że ktoś tak zrobił nie znaczy, że musi być to poprawne rozwiązanie.
    Może jestem dziwny ale uważam, że każdy element anteny ma być "dobry" a nie "nadający się". A tak całkiem z innej beczki to nie przewiduję budowy takiej anteny. Jak już będzie miało stanąć cuś pionowego to przeciwwagą będzie blaszany dach.

Takich radiali nie zakłada się na jeden sezon. Podany przykład, nawet gdy przewody będą w izolacji (tak jak Twój) to z czasem będą pokryte śniedzią z racji tego że leżą w bezpośrednim kontakcie z ziemią, narażone na warunki atmosferyczne (chyba że na pustyni)! Swojego przewodu być może nie przechowywałeś w wodzie, ale w wilgotnym powietrzu i to wystarczyło by stał się tym czy jest. Podanych przykładów wielu używa i też uważa to za dobre (może masz lepsze rozwiązanie, w/g Ciebie bardziej poprawne by radiale nie śniedziały, i być może pomierzyłeś o ile lepszy jest zysk anteny z radialami z błyszczącej miedzi, a tej po sezonie). Jeśli takie zastosowanie Cię nie interesuje i wolisz go oddać do huty-Twój przewód (Twoja broszka)w takim razie EOT. Tylko zastanawiam się o ile Twój blaszany dach będzie miał lepsze przewodnictwo od miedzi (jak napisałeś wcześniej z lekką śniedzią), zwłaszcza że większość blaszanych dachów pokryta jest niejednolitymi blachami, często pomalowanymi, gdzie połączenia najczęściej na zakładkę, bądź zaginane, po jakimś czasie może mieć efekt podobny do anteny która w nieokreślonych odcinkach czasowych ma dołączaną i odłączaną "przeciwwagą", być może o długościach dostosowanych raczej do wielkości połaci dachu, a nie do długości fali anteny(może pokryjesz dach miedzianą blachą i polutujesz aniołek ). Ale o to już nie pytam, bo osobiście raczej wolę ceramiczną dachówkę. Powodzenia.
Kabel płaski YDYt 2x1,5
T#518642
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!