Forum Krótkofalarskie PKI

Robił ktoś może próby lub używa fazowanych verticali z podniesionymi, rezonansowymi przeciwwagami? Poszperałem w internecie, ale oprócz konstrukcji 4-sq Andrzeja sp8brq opisanej na stronie sp3key-a nic interesującego nie znalazłem. Różne symulacje w programie też nie przyniosły spodziewanych efektów.
Chodzi o 2 lub 3 verticale, wszystko w jednej pionowej płaszczyźnie z przeciwwagami. Pasmo mniej istotne, ale powiedzmy, że 7MHz.
Bogusław sp7ivo

Do tego kiedyś się przymierałam: http://va7st.ca/2010/08/phased-40m-wire-verticals/

No robi się tak, z powodzeniem. Stosuje się zwykle 3 albo 4 radiale ćwierćfalowe.
Sprawność takiej anteny jest wysoka (brak strat na cewkach i na rezystancji ziemi) i dopasowanie dobre do fidera 50om.
Alternatywnie można ułożyć na ziemi lub ciut pod ziemią kilkanaście nierezonansowych przeciwwag. Wtedy system uziemiający będzie wielopasmowy. Długość przeciwwag nie ma wielkiego znaczenia, byle były dłuższe niż 1/4 fali dla najniższego pasma. No i impednacja anteny jest wtedy 2 razy mniejsza więc trzeba coś z tym zrobić (skrzynka, transformator szerokopasmowy itp.). Powodzenia.

ante1000 pisze:

No robi się tak, z powodzeniem. Stosuje się zwykle 3 albo 4 radiale ćwierćfalowe.

Problem polega na tym, że wszystkie elementy muszą znajdować się w jednej płaszczyźnie, napisałem to wyraźnie. Zarówno w podanym linku, jak również w kolejnej wypowiedzi ten warunek nie jest spełniony. Wiem, że jest to "ciężki" temat, inaczej nie zadawałbym tego pytania. Dla pełnej jasności, poniżej widok jednej z wymaganych konfiguracji:




B. sp7ivo

Cześć Boguś.
Ja od kilku lat używam tego:
http://www.moneysmith.com/W4NFR/40%20Meter%20Phased%20Verticals/40mpv.html
Vertical'e na wysokości 1,5m od ziemi zamocowane na słupkach ogrodzeniowych. Po 3 przeciwwagi na każdy element, podłączone do słupka. Pionowy element na izolatorze w środku rury. Kabel bezpośrednio do anteny. SWR dla każdego Vertical'a 1:1.1. Dwa - 1:1.3 - 1.5. Chodzi super. Duża kierunkowość! Sprawdź, a gwarantuję za wyniki.
73' - Andrzej SP4R

P.S. Przeciwwagi pod katem 90 stopni do elementu pionowego. Przy dwóch przeciwwagach pracuje również poprawnie.
- Andrzej SP4R

sp4r pisze:

P.S. Przeciwwagi pod katem 90 stopni do elementu pionowego. Przy dwóch przeciwwagach pracuje również poprawnie.
- Andrzej SP4R

Andrzej, dzięki. Jak dokładnie masz ułożone przeciwwagi (90 stopni do elementu pionowego - nie bardzo rozumiem). Z symulacji w Mmana wychodziło, że ułożenie radiali w jednaj płaszczyźnie z elementami pionowymi "rozwala" cały system.

B. sp7ivo

Witam raz jeszcze.
Wygląda to mniej, więcej tak. Vertical'e są zamocowane na słupkach od ogrodzenia mojej działki i odizolowane od tych słupków plartikowym izolatorem (około 2-3 cm wysokim). Przy słupkach, na ich końcu mam przyspawane makrętki M6 do mocowania siatki. Do tych otworów wprowadziłem srubę M5 i do niej przymocowałem po dwie przeciwwagi i ekran koncentryka. Żyła środkowa na opasce przykręcona do elementu pionowego. Pomiędzy słupkami jest zamocowana siatka ogrodzeniowa. Po wierzchu siatki poprowadziłem moje przeciwwagi i na końcach doczepiłem sznurek, żeby uzyskać ich naprężenie. Wygląda to dokładnie tak, jak na Twoim środkowym rysunku. Pierwotnie miałem po dodatkowej przeciwwadze puszczonej poziomo na działkę sąsiada. Niestety sąsiad karczował krzaki i musiałem te przeciwwagi usunąć. Praktycznie nie zouważyłem różnicy w pracy anteny. Tak to miej, więcej wygląda. Zasilanie RG213. Odcinki wyliczone dla f 7.09 MHz. Na CW SWR około 1,3 na początku pasma, a w paśmie SSB do 7.15 podobnie. Wyżej już jest gorszy.
Co jeszcze Cię interesuje?
- Andrzej SP4R

Dzięki, teraz wszystko jasne.
Jak zdążę przygotować drugiego verticala to próby w sobotę. Jeżeli wypadną pozytywnie to "chrzest" w ARRL-u.

B. sp7ivo

POWODZENIA!!!

sp7ivo pisze:



..... Z symulacji w Mmana wychodziło, że ułożenie radiali w jednaj płaszczyźnie z elementami pionowymi "rozwala" cały system.

B. sp7ivo

Zalecam ostrożność w stosowaniu mmana dla małych odległości elementów od ziemi. MMana jest oparta na mininec, gdzie przy położeniu elementów równoległych do ziemi poniżej 0,2 długości fali błędy w obliczeniach prądów są duże.
Pisał o tym W4RNL w artykule porównując modele mininec z nec2

http://www.antentop.org/w4rnl.001/amod2.html

kazik
axw

Boguś fazowałem Christmanem parkę. Bawiłem się z radialami rezonansowymi i na ziemi. 40 i 30 metrów. Napisz albo przedzwoń - może będę umiał odpowiedzieć na pytania.

Czesc.

To i ja dorzuce swoje trzy grosze. Kilka lat z rzedu stosujemy 2el vertical na 7Mhz pracujac z EU095 (TM5F)
Dwie wedki 12m. Pod dwa radiale na element, circa 2,5m nad ziemia, prowadzone prawie w plaszczyznie wericali )pod lekkim skosem. Do tego uklad fazujacy dla 4sq ale z wykorzystaniem tylko dwoch portow (tak, da sie) Tlumienie tyl-przod okolo 15dB.
Verticale musza byc dokladnie zestrojone jak najblizej 50Ohm z mozliwie malym X. Inaczej to dziala jak chce

https://photos.app.goo.gl/PSzgy9ew4KAmZYLx5

Dziękuję wszystkim za odzew. Chodziło mi, żeby się przekonać do celowości przeprowadzenia prób mimo niekorzystnych perspektyw wynikających z symulacji.

sp6axw pisze:


Zalecam ostrożność w stosowaniu mmana dla małych odległości elementów od ziemi.

Mam tego świadomość i w większości przypadków traktuję program jako "wskaźnik", a nie jako wyrocznię. Jednak jeżeli po zmianie ułożenia przeciwwag system traci całkowicie kierunkowość, to trudno to zrzucić na karb niedokładności. Coś w tym musi być i stąd moje wątpliwości.

Bogusław sp7ivo
P.S. Tomek, zadzwonię wieczorem.

sp7ivo pisze:



Mam tego świadomość i w większości przypadków traktuję program jako "wskaźnik", a nie jako wyrocznię. Jednak jeżeli po zmianie ułożenia przeciwwag system traci całkowicie kierunkowość, to trudno to zrzucić na karb niedokładności. Coś w tym musi być i stąd moje wątpliwości.

Bogusław sp7ivo
P.S. Tomek, zadzwonię wieczorem.

Można wymodelować w Eznec, wersja demo do 20 segmentów jest bezpłatna, wystarczy. Chyba nawet w wersji demo jest model dla 2 vert 40M sfazowanych. Dodatkowy atut Eznec to możliwość bezpośredniego modelowania linii zasilających (fazujących).
Sprawdzę po pracy.

Używałem kiedyś 2 pionowych sfazowanych elementów na 40M umieszczonych na dachu drewnianego baraku. Elementy pionowe drut 4 mm kw na tyczkach 12 m spiderbeama, po 4 przeciwwagi leżały na drewnianym dachu pokrytym papą. Próbowałem je stroić parami do rezonansu, płytkie minimum. Z racji strat impedancje wejściowe pojedynczych elementów były bliskie 50 om, co bardzo ułatwiło dopasowanie liniami koncentrycznymi. Tłumienie przód/tył było dość duże, w zależności od kątów przychodzących sygnałów, 2-3S różnicy. Używałem 3 lata.


kazik
axw

sp7ivo pisze:

Dzięki, teraz wszystko jasne.
Jak zdążę przygotować drugiego verticala to próby w sobotę. Jeżeli wypadną pozytywnie to "chrzest" w ARRL-u.

B. sp7ivo

Czy mogę prosić o informacje z testów jak już się odbędą?
Mam na celowniku dokładnie identyczne rozwiązanie na 40m (wliczając w to warunek ułożenia radiali).
Bardzo mi na niej zależy.
Mam jeszcze pytanie, czy promienniki będą z rurek, czy z tyczek z włókna + drut?
Pozdrawiam
Maks
SP3ATB

[quote=sp6axw]

sp7ivo pisze:



(...)Tłumienie przód/tył było dość duże, w zależności od kątów przychodzących sygnałów, 2-3S różnicy. Używałem 3 lata.


kazik
axw

Czyli jeśli nie mamy miejsca na 4 square ani inne anteny kierunkowe na 40m, a dipol i vertical 1/4 już nie zadowalają,to warto?

[quote=Maks_O.]

sp6axw pisze:


sp7ivo pisze:



(...)Tłumienie przód/tył było dość duże, w zależności od kątów przychodzących sygnałów, 2-3S różnicy. Używałem 3 lata.


kazik
axw


Czyli jeśli nie mamy miejsca na 4 square ani inne anteny kierunkowe na 40m, a dipol i vertical 1/4 już nie zadowalają,to warto?

2 elementy pionowe sfazowane to jest antena kierunkowa. Z poziomym dipolem półfalowym jest ten problem, aby była skuteczna musi wisieć minimum pół długości fali nad ziemią, a jej rozpiętość to też pół długości fali. W przypadku pasma 40M to już 20m, niemało. Pod skutecznością rozumiem sprawność i niskie kąty promieniowania.

Jeśli masz miejsce na jeden pionowy element, to umieszczenie drugiego w typowej odległości ćwierci fali nie powinno być problemem. Zresztą, sfazowane elementy nie muszą być koniecznie oddalone od siebie o tą magiczną odległość. Dużo na ten temat można znależć u ON4UN w "Low band Dxing".

kazik
axw

Maks_O. pisze:


Czy mogę prosić o informacje z testów jak już się odbędą?
Mam na celowniku dokładnie identyczne rozwiązanie na 40m (wliczając w to warunek ułożenia radiali).
Mam jeszcze pytanie, czy promienniki będą z rurek, czy z tyczek z włókna + drut?
Pozdrawiam
Maks
SP3ATB

Oczywiście, relacja pojawi się.
Promienniki będą z drutu podwieszonego pod gałęzie drzew. Ich usytuowanie na miedzy pomiędzy drogą a polem uprawnym uniemożliwia wykonanie radiali na bok. Od dłuższego czasu mam tam już przygotowane 3 zawiesia na wysokości 13m w odległości około 10m od siebie. Od roku do jednego jest podwieszony pojedynczy vertical z dwiema podniesionymi przeciwwagami. Oprócz niego na 7MHz mam jeszcze GP ćwiećfalowe (0.28) ze 120 radialami i GP o wysokości nieco większej niż 0.5 fali ze 180 radialami. Będzie więc do czego przyrównać. Uprzedzając pytania, ten z podniesionymi przeciwwagami jest najsłabszy z tej trójki, choć różnica do GP ćwierćfalowego jest minimalna. Półfalowy oczywiście jest najskuteczniejszy.
B. sp7ivo

Boguś zerknij


*
7.05
***Wires***
7
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 10.5, 0.015, -1
7.0, 0.0, 0.0, 7.0, 0.0, 10.26, 0.015, -1
-7.0, 0.0, 0.0, -7.0, 0.0, 10.26, 0.015, -1
7.0, 0.0, 0.0, 17.7, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
-7.0, 0.0, 0.0, -17.7, 0.0, 0.0, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.0, 10.5, 0.0, -1.0, 0.015, -1
0.0, 0.0, 0.0, -10.5, 0.0, -1.0, 0.015, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
1, 1
w2b, 0, 0.82, 0.0, 0.0
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 5.0, 4, 12.0, 120, 60, 0.0