Forum Krótkofalarskie PKI

sp5iou pisze:

@canis-lupus
Czy to ten oscyloskop?
https://pl.aliexpress.com/item/1005001581044227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1af332f31EcF7y&algo_pvid=722eb047-22fb-4895-93d7-4cff2105b410&aem_p4p_detail=202208150827273481129728921600048838030&algo_exp_id=722eb047-22fb-4895-93d7-4cff2105b410-4&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000016673167042%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21PLN%212178.97%211743.17%21%21%21%21%21%400b0a0ae216605772476678213e466b%2112000016673167042%21sea&curPageLogUid=MBIvXnpBNPp6

Tu jest bez literki E, ale za to dobra cena.

Zupełnie nie to. Siglent SDS1104X-E. Ważne, żeby Siglent. Jeśli wybierasz się do Burzenina to mogę wziąć to sobie pomacasz.
Tańsza opcja jest dwukanałowa. SDS1102X-E.

sp6vgx pisze:


Pod logiem Teledyne znajdzie się też kilka modeli Siglent-a (oscyloskopy, analizatory widma) tylko za logo na naklejce trzeba trochę sporo dopłacić

Dlatego zapytałem, ludzie potrafią się podniecać teledyne, jednocześnie twierdząc, że siglent sie do niczego nie nadaje, a jakoś umyka im fakt, ze teledyne sprzedaje siglenta pod swoim logo.

canis_lupus pisze:



Dlatego zapytałem, ludzie potrafią się podniecać teledyne, jednocześnie twierdząc, że siglent sie do niczego nie nadaje, a jakoś umyka im fakt, ze teledyne sprzedaje siglenta pod swoim logo.

W sumie jeszcze kilka innych firm sprzedaje np. BK Precision (oczywiście trochę drożej) ,) Ciekawsze jest że w drugą stronę to też działa (niestety nie na naszym rynku, a szkoda) czyli można kupić LeCroy WaweSurfer taniej z logiem Siglent

W sumie zamiast SDS1104X-E...




...można kupić za cenę razy dwa (5011zł brutto) np. w TME Teledyne T3DSO1104
https://www.tme.eu/pl/details/lc-t3dso1104/oscyloskopy-cyfrowe/teledyne-lecroy/t3dso1104/





Inna sprawa ja też swojego czasu do Siglent-a miałem takie sceptyczne nastawienie, trochę za ten plastikowy wygląd ,) Ot bardziej ceniłem sobie Rigol-a, ale to co Rigol pokazał przy okazji serii MSO5000 to mnie wyleczyło ,) W sumie teraz mam analizator widma z VNA i oscyloskop Siglent-a (serii 2000X Plus) i w tej kasie całkiem sensowny sprzęt (choć srebrne odpustowe pokrętła w SDS2000X Plus nadal mnie bolą ) ...

Wracając do tematu IMHO nie ma się co zastanawiać obecnie przy tym jak się ceny układaj przez kurs dolara, inflacje itd. to ten SDS1104X-E jest chyba najsensowniejszą opcją i nie ma zbytnio co kombinować. No chyba że ktoś chce wydać więcej to mogę polecić SDS2104X Plus i też kodami podnieść do 350MHz lub 500MHz (ale tylko dwa kanały - w sumie ten sam patent czyli oscyloskop ma dwa przetworniki po 2GSa/s).

Inna sprawa przy używaniu Siglent-a trzeba się trochę przyzwyczaić do obsługi, tutaj współpraca z Teledyne LeCroy trochę zrobiła swoje i pewne sprawy obsługuje się tak jak w LeCroy, a więc trochę dziwnie w stosunku do innych marek.

Kolejna sprawa Siglent trochę przeszedł samego siebie w oznaczeniach sprzętu wiec jak jest podane SDS1104X-E to trzeba na to zwracać uwagę. Niestety są serie SDS1000X, SDS1000X+, SDS1000X-U, SDS1000X-E, SDS1000CML+ i są to inne sprzęty... to samo zamieszanie jest w innych seriach więc łatwo się pomylić...

To chyba to:
Najtaniej 2406.- https://www.gotronik.pl/sds1104x-e-oscyloskop-cyfrowy-4x100mhz-super-phosphor-p-6536.html
Tylko nie widać od razu czy to z VAT czy bez.

sp5iou pisze:

To chyba to:
Najtaniej 2406.- https://www.gotronik.pl/sds1104x-e-oscyloskop-cyfrowy-4x100mhz-super-phosphor-p-6536.html
Tylko nie widać od razu czy to z VAT czy bez.

Swój jakiś rok temu kupowałem za mniej niż 2000zł, FUndacyjny, w maju kupowałem w botlandzie za 2369zł. Wszystko drożeje...

sp5iou pisze:

To chyba to:
Najtaniej 2406.- https://www.gotronik.pl/sds1104x-e-oscyloskop-cyfrowy-4x100mhz-super-phosphor-p-6536.html
Tylko nie widać od razu czy to z VAT czy bez.

Na 100% z VAT, netto ten model to okolice 1960zł obecnie

sp6vgx pisze:


Inna sprawa ja też swojego czasu do Siglent-a miałem takie sceptyczne nastawienie, trochę za ten plastikowy wygląd ,) Ot bardziej ceniłem sobie Rigol-a, ale to co Rigol pokazał przy okazji serii MSO5000 to mnie wyleczyło

jakie wady widzisz w takim MSO5074, którego też firmware'm da się podobno odblokować do pełnych parametrów ?

sp6ryd pisze:


sp6vgx pisze:


Inna sprawa ja też swojego czasu do Siglent-a miałem takie sceptyczne nastawienie, trochę za ten plastikowy wygląd ,) Ot bardziej ceniłem sobie Rigol-a, ale to co Rigol pokazał przy okazji serii MSO5000 to mnie wyleczyło



jakie wady widzisz w takim MSO5074, którego też firmware'm da się podobno odblokować do pełnych parametrów ?

Głośny (szumiący) frontend, duża ilość błędów w firmware i olewanie przez Rigol-a tego problemu itd. Część tych błędów możliwe że nie do wyeliminowania całkowicie z powodu tego że jest to problem ich ASIC-a (Phoenix Chipset). Zresztą problem nie poprawianych błędów to już temat serii DS2000 i DS4000 (mimo że to bardzo stary sprzęt do tej pory nie poprawili wielu błędów). O ile jakieś tam niedociągnięcia można było wybaczyć w serii DS1000Z (oscyloskop swojego czasu grubo poniżej 2000zł) to już trudno w sprzęcie sporo droższym... Generalnie długo by wymieniać, właściwie na forum eevBlog jest o tym sporo do poczytania https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-mso5000-threadlist/msg2546301/#msg2546301, na początku ludzie nawet chcieli zacząć pisać swoje firmware

Niestety to że można hackować dany sprzęt to nie wszystko. Trudno robić pomiary jak się nie ma zaufania do sprzętu, bo ten potrafi pokazywać coś w sygnałach co nie istnieje w rzeczywistości (poprzez jakieś błędy).

W zasadzie myślałem w 2020r nad zakupem Rigol-a MSO5072 ze względu na w miarę atrakcyjną cenę, ale finalnie zakończyło się dołożeniem do Siglen-at SDS2104X Plus... Kilku znajomych z eevBlog tak samo sprzedało MSO5000 i przeszło na Siglent-a (jak to jeden znajomy napisał po co mi oscyloskop z wielką ilością funkcji jak większość dobrze nie działa).

Obecnie na stanie w sumie posiadam odblokowany Rigol DS1054Z (odblokowany do 100MHz), Agilent/Keysight InfiniiVision DSOX3054, Siglent SDS2104X Plus (odblokowany do 500MHz) i w sumie patrząc na porównanie Siglenta do DSOX3054 - uważam że to bardzo dobry zakup. Oczywiście należy brać pod uwagę że to jest dalej sprzęt budżetowy i ma też swoje pewne ograniczenia.

Zresztą oscyloskopy to rozległy wątek i można dużo dyskutować, z wieloma osobami się kłócić wszak dla wielu wystarczy oglądanie sinus-a i kupią jakiegoś Owon-a czy inny wynalazek No ale każdy jest dorosły i wydaje swoje często ciężko zarobione pieniądze po swojemu Ja tam wolę czasem dopłacić (często związane to jest z odkładaniem więc i przesunięciem zakupu w czasie) niż wywalić kasę w błoto

W sumie widzę że w tym temacie Krzysiek SP9RQA wkleił link do mojego wpisu na sp-hm.pl Sam zresztą po tym wątku zmienił oscyloskop (akurat na tańszego Rigola). Z prostej przyczyny w swoim znalazł pewne problemy które opisał tutaj http://sp-hm.pl/thread-2482.html Problem w tym że wiele osób takich problemów nigdy nie zauważy i żyją w błogiej nieświadomości twierdząc że sinus i prostokąt przecież widać więc po co przepłacać

No ale to kwestia po co kupujemy oscyloskop, jak po to by sobie zobaczyć jak wygląda sinus to ok. Jak do rozwiązywania problemów, często do znalezienia niebanalnych problemów w projekcie których tak na pierwszy rzut oka nie widać po podpięciu sondy - to człowiek zaczyna doceniać lepsze narzędzia i widzi że oscyloskop to czasem coś więcej. Do tego ma się świadomość że wiele tych najtańszych nigdy by nie pozwoliło czasem znaleźć problemu, albo czasem wręcz to mocno utrudnią wprowadzając mierzącego w błąd...

Dziękuję za dużą dawkę praktycznych obserwacji.
Mój Tek 2465A już trochę się kończy, lampa itp. i rozglądam się za czymś nowszym. Za MSO przemawia wiele opcji analizy sygnałów cyfrowych RS / I2C / ... choć to ogarnąć można pierwszym lepszym klonem SALEAE lub bus piratem to może lepiej mieć to na tej samej sondzie

sp6ryd pisze:

Dziękuję za dużą dawkę praktycznych obserwacji.
Mój Tek 2465A już trochę się kończy, lampa itp. i rozglądam się za czymś nowszym. Za MSO przemawia wiele opcji analizy sygnałów cyfrowych RS / I2C / ... choć to ogarnąć można pierwszym lepszym klonem SALEAE lub bus piratem to może lepiej mieć to na tej samej sondzie

To zbierał bym na wspomnianego Siglent-a serii SDS2000X Plus Proponuję też poczytać trochę eevBlog forum - jest tam sporo użytkowników (też się trochę udzielam), w sumie kopalnia wiedzy. Można się zapoznać z obiema stronami i posiadaczy MSO 5000 jak i SDA2000X Plus i samemu ocenić. Choć czytania jest na dłuższy czas Pomijam że pojawiły się też SDS2000X HD (12 bit) - no ale ok to już nie ta cena, choć całkiem fajny sprzęt się zapowiada (trzeba też poczekać aż poprawią błędy w sofcie).

Co do analizatora stanów to dokładnie Nie wspominając że zwłaszcza analiza samych danych jest o wiele wygodniejsza na PC... W oscyloskopach ocenił bym to bardziej jako przydatne w celach serwisowych (coś na szybko sprawdzić) niż jakiejś tam pracy nad projektowanymi urządzeniami, czy analizowania nieznanych magistral.

Miałem robić sobie kabelek do Siglent-a do analizatora stanów logicznych (jest projekt na eevBlog) ale jakoś zawsze to odkładam właśnie z wyżej wymienionego powodu, jak zrobię to chyba bardziej na zasadzie aby był he he

A tak poważniej to bardziej człowiek cieszy się z opcji typu trigery strefowe (oraz inne zaawansowane sposoby wyzwalania sporo ułatwiające pracę), funkcje matematyczne, całkiem miły dodatek to Bode Plot i tak można by długo - funkcjonalność analizatora stanów logicznych to gdzieś tam chyba na końcu Ot obecnie oscyloskopy znacznie wykraczają poza zakres prostego oglądania sobie przebiegu i ułatwień w stylu markery.

Ot taki przykład zabawy z matematyką (w sumie podany też w wątku na sp-hm.pl). Czyli na wejście podajemy sinus 883µV RMS i na niego nałożony szum 5mV RMS.

Wyciągamy sobie tego sinusa z sygnału za pomocą ERES (zredukowane szumy) + średnia. Efekt matematyki na kanale F1... Jak widać zmierzone RMS okolo 888uV (czyli bardzo blisko). Szum pokazuje 2,33mV RMS - ale to z powodu włączenia 10bitowego trybu pracy co redukuje pasmo oscyloskopu z 500MHz do 100MHz, a szum miał 500MHz....


animated png maker