Forum Krótkofalarskie PKI

sq6ade pisze:

Wrzuć jakiś swój filmik na YT jak twój oscyloskop cyfrowy pomaga w diagnozie awarii np. prostego CB.

A to ja mam prośbę i absolutnie proszę tego nie traktować przypadkiem jako jakieś czepianie się czy coś, ale czy byś mógł właśnie taki filmik zrobić jeśli masz także cyfrowy i przedstawić problem? Chętnie sam bym zobaczył różnicę a i inni pewnie także by chętnie oglądnęli. Nie mówię tutaj o zawodowych "naprawiaczach", bo oni to wiedzą, tylko o amatorach jak ja.

Hej.
Mam kilka oscyloskopów, w tym stary analogowy oscyloskop HP 1740 i kilka niedrogich cyfrówek w tym Hantek 1070.
Muszę przyznać że pomimo wygody użytkowania oscyloskopu cyfrowego, możliwości pokazania przebiegu podczas wirtualnego spotkania, zatrzymanmia obrazu etc.. etc.. niestety w tych przystępnych cyfrówkach wychodzą pewne ograniczenia.
Np Hantek - pokazuje nośną nawet 100MHz, czyli tak jak analogowy HP, ale ze względu na automatyczne ustawianie częstotliwości próbkowania nie można obejrzeć modulacji wypełnionej sygnałem nośnej. Po prostu przy zwiększaniu czasu podstawy czasu zmniejsza częstotliwość próbkowania i widać tylko samą obwiednię.
To samo dziaja się w oscyloskopie SainSmart.
Chyba problem jest w rozmiarze bufora, albo software obsługujący "wie lepiej niż uzytkownik". Niema możliwości próbkowania pełną szybkością sygnału m.cz, więc niestety jak się chce zobaczyć w.cz z obwiednią, to stary 45 letniHP-ek jest niezastąpiony.
Stare przyrządy pomiarowe wykonywane były bardzo solidnie. Dostępne są serwisówki i jeśli tylko sprzęt jest sprawny, to można przeprowadzić regulacje, kalibracje. Procedury szczegółowo opisane i doprowadzić przyrząd niemal do stanu nowości. Dość pracochłonne. Wykonanie całkowitej regulacji dla HP1740 to dniówka, no chyba że się to robi seryjnie na pamięć, wtedy pół dniówki.
Wiem coś na ten temat gdyż robiłem to kiedyś zawodowo i potem amatorsko .

Oczywiście przy niektórych pomiarach cyfrówka jest niezastąpiona np. pojedyncze przebiegi. chyba że mamy analogowy oscyloskop z lampą pamiętająca.

Myślę że najlepiej mieć i taki i taki.

Zgadzam się w pełni z Marcinem. Sam mam kilka sztuk i z mojej praktyki wynika, że warto mieć analogowy i cyfrowy.
Większość analogowych bez read-outa (możliwości wyświetlania ustawień na ekranie i wyników z pomiarów) są dość upierdliwe w użytkowaniu dla początkującego szczególnie. Trzeba sobie przeliczać w pamięci ilość działek na napięcie czy częstotliwość. W cyfrowych (ewentualnie w nowszych analogach) na ekranie od razu widzimy częstotliść przebiegu czy też napięcie RMS albo wartość amplitudy.
Z tanich cyfrowych to sensowne są Rigole i Siglenty - w cenie poniżej 2000 zł brutto
Natomiast z używek najlepsze a właściwie znakomite są takie:
Tektronix z serii 22xx np. 2222 albo 2220 , 2235, itd
Tektronix z serii 24xx
Fluke/Philips z serii Combiscope PM338x np. PM3380 lub PM339x
HAMEG (obecnie R&S): wszystkie z serii 20x, 30x, 40x.
ww. zajmują stosunkowo niewiele miejsca.
Znakomite są też HP, Schlumberger, Kenwood, LeCroy ale już sporo miejsca zajmują.

BC109 pisze:

Cześć,
Od dłuższego czasu szukam oscyloskopu do zastosowań amatorskich. Na forum jest wątek o jednym oscyloskopie przenośnym, ale on nie bardzo mi odpowiada - bym wolał coś solidniejszego. Z drugiej strony bym nie chciał przekraczać kwoty 1000zł.
W tej chwili widzę dwa:
https://allegro.pl/oferta/oscyloskop-cyfrowy-sds1102-siglent-2x100mhz-8802727739
https://allegro.pl/oferta/oscyloskop-cyfrowy-hantek-dso5102p-2x100mhz-usb-8005973909
Pytanie który z nich i ewentualnie czy w grę wchodzą jeszcze inne?

Rafal niestety za 1k PLN nie kupisz dobrego oscyloskopu cyfrowego. Zwlaszcza jesli interesuja cie pomiary w.cz.

Przerobilem kilka tanich modeli, podobnych do tych ktore podeslales w linku. Do pomiarow audio, czy diagnozowania jakichs prostych ukladow cyfrowych to jest ok (na zasadzie czy sygnal jest, czy go nie ma i e.w. wartosc amplitudy) jesli oczekujesz czegos wiecej to mozesz sie rozczarowac.

Analogowy oscyloskop dobrej klasy w dobrym stanie rowniez nie bedzie bardzo tani. Ale ten Schlumberger z Allegro ktory podpowiedzial SP3NYF wydaje sie byc dobrym kompromisem (o ile jest 100% sprawny) Jesli nie miales wczesniej stycznosci z oscyloskopami to moze przed zakupem poszukaj jakiejs dokumentacji poniewaz na pierwszy rzut oka widac ze obsluga jest skomplikowana.

Oscyloskopy cyfrowe sa prostsze w obsludze ale za to maja pewne ograniczenia - niestety nie ma nic za darmo.

Witam. Czy ktoś z kolegów biegłych w serwisowaniu byłby skłonny podjąć się diagnostyki i naprawy skopometru Hantek 2C42? Sprzęt jest po gwarancji, a dystrybutor na Polskę nie podjął nawet rozmowy.

SQ2OTR pisze:

Witam. Czy ktoś z kolegów biegłych w serwisowaniu byłby skłonny podjąć się diagnostyki i naprawy skopometru Hantek 2C42? Sprzęt jest po gwarancji, a dystrybutor na Polskę nie podjął nawet rozmowy.

Nie ma co się dziwić, to jest tania chińszczyzna i wątpię, żeby znalazł się serwis, który by się tym zajmie. Hantek, Siglent, Unit itp. to jednorazówki i jak się zepsują, to cena jest na tyle niska, że się kupuje nowe urządzenie a stare oddaje do utylizacji na złomowisko elektrośmieci...

malcolm pisze:


SQ2OTR pisze:

Witam. Czy ktoś z kolegów biegłych w serwisowaniu byłby skłonny podjąć się diagnostyki i naprawy skopometru Hantek 2C42? Sprzęt jest po gwarancji, a dystrybutor na Polskę nie podjął nawet rozmowy.


Nie ma co się dziwić, to jest tania chińszczyzna i wątpię, żeby znalazł się serwis, który by się tym zajmie. Hantek, Siglent, Unit itp. to jednorazówki i jak się zepsują, to cena jest na tyle niska, że się kupuje nowe urządzenie a stare oddaje do utylizacji na złomowisko elektrośmieci...

A Teledyne LeCroy?

canis_lupus pisze:

A Teledyne LeCroy?

A Teledyne LeCroy?

malcolm pisze:


canis_lupus pisze:

A Teledyne LeCroy?


A Teledyne LeCroy?

To żeś odpowiedział...

canis_lupus pisze:

To żeś odpowiedział...

To żeś zapytał...

I bardzo dobrze. Dla mnie to nawet lepiej.

Do 30 - 100MHz to mam / miałem takie oscyloskopy:
-Analogowy CRT Hewlett_packard 1740A - do 100Mhz do dziś sprawuje się i jest przydatny. Dobra czułość 5mV/dz Widać na nim też 145MHz.
To czego brakuje w takim analogowcu to brak możliwości zatrzymania obrazu, no i zajmuje sporo miejsca.
-Cyfrowy bateryjny PC scope Handtek IDSO1070A do 70MHz nie daje się wprost oglądać obwiedni zmodulowanego sygnału w.cz sygnałem m.cz. Po prostu dla wolniejszych podstaw czasu zmniejszana jest częstotliwość próbkowania. Nie można jej oddzielnie wybrać. Przy pomiarach sygnałów w sprzęcie radiowym to duża wada. Poza tym jest OK.
-Cyfrowy PC scope SainSmart DDS140 - do 30 MHz - ten sam problem z oglądałem obwiedni co opisałem w Handtek.
-Cyfrowy bateryjny FNIRSI 5012H do 100MHz wady mała czułość 50mV/dz i ten sam problem z oglądaniem obwiedni j.w. Jednokanałowy. 100MHz sinus widać na nim.
-Multimetr bateryjny z funkcją oscyloskopu do 50MHz MDS8207. Z obwiednią j.w. mała czułość 0.5V/dz
-Cyfrowy bateryjny FNIRSI DSO2512G do 120MHz ale praktycznie do 100MHz. dwukanałowy czułość 10mV/dz akceptowalna. O dziwo na tym oscyloskopie da się oglądać obwiednię.
Zaletą bateryjnych oscyloskopów jest odizolowanie masy od uziemienia. Można oglądać sygnały gdzie poziom zero jest różny od poziomu ziemi. Handtek można sprzęgnąć z komputerem przez wifi i wtedy też jest odizolowany od ziemi.

Chętnie pozbył bym się tego starego HP analogowca, bo zajmuje mi miejsce, ale jak na razie jeszcze nie jestem przekonany czy budżetowy oscyloskop cyfrowy jest w stanie go zastąpić, choć widzę że z cyfrowych jak na razie ten FNIRSI DSO2512G mi wystarcza.

sp5iou: Ciekawe co piszesz, bo z moich eksperymentów z FNIRSI wynikało, ze to szajs najwyższej próby, który nie trzyma ani zadeklarowanego pasma ani nawet szybkości próbkowania...

@ canis_lupus Zależy który FNIRSI.
5012H jest nienajlepszy, ale ten 2512G dwukanałowy jest już znacznie lepszy. Zmodyfikowali też część analogową.
Lepszy niż Handtek.
Jest jeszcze większy stacjonarny FNIRSI, ale ma małą czułość 50mV.
Co do parametrów przy granicach częstotliwości, to nie trzymanie parametrów to dość powszechna sprawa. Tylko drogie urządzenia trzymają specyfikację i też tam trzeba uwzględniać spadek czułości.
Jak się zakupi starego analogowca szacownej firmy, to zwykle jest rozjechany i trzeba sporo czasu spędzić z serwisówką, aby go wyregulować tak, aby trzymał parametry zgodne ze specyfikacją. Tak jak pisałem rok temu dla HP 1740A to taka dobra dniówka nawet dla zawodowca.

Aktualnie fajnym wyborem jest SDS1104X-E, 4 kanały, dwa podwójne przetworniki AD, dzięki czemu próbokowanie przy 4 kanałach spada jedynie do 500MS/s, odblokowują się do 200MHz i rzeczywiście do tych 200MHz działają poprawnie.
A ich obsługa przez sieć jest wręcz bajeczna. Po prostu przez przeglądarkę.

@canis-lupus
No tak, ale to już 2500.- PLN.
Na Ali jest promocja za 1744.81 darmowa wysyłka.
Tylko trzeba by wybadać czy da się oglądać zmodulowane sygnały. to już zależy od filozofii ustawień podstawy czasu.
Niestety w instrukcjach i specyfikacjach mało o tym piszą.

Bez problemu oglądam na tym ssb na kf. Jak będę w Krakowie to nagram.

@canis-lupus
Czy to ten oscyloskop?
https://pl.aliexpress.com/item/1005001581044227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1af332f31EcF7y&algo_pvid=722eb047-22fb-4895-93d7-4cff2105b410&aem_p4p_detail=202208150827273481129728921600048838030&algo_exp_id=722eb047-22fb-4895-93d7-4cff2105b410-4&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000016673167042%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21PLN%212178.97%211743.17%21%21%21%21%21%400b0a0ae216605772476678213e466b%2112000016673167042%21sea&curPageLogUid=MBIvXnpBNPp6

Tu jest bez literki E, ale za to dobra cena.

sp5iou pisze:

@canis-lupus
Czy to ten oscyloskop?
https://pl.aliexpress.com/item/1005001581044227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1af332f31EcF7y&algo_pvid=722eb047-22fb-4895-93d7-4cff2105b410&aem_p4p_detail=202208150827273481129728921600048838030&algo_exp_id=722eb047-22fb-4895-93d7-4cff2105b410-4&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000016673167042%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21PLN%212178.97%211743.17%21%21%21%21%21%400b0a0ae216605772476678213e466b%2112000016673167042%21sea&curPageLogUid=MBIvXnpBNPp6

Tu jest bez literki E, ale za to dobra cena.

Brak literki i firma inna (Owon) Raczej taka którą należy unikać jak szanuje się własne pieniądze... Do tego jak FNIRSI itp. nie posiada ten oscyloskop emulacji oscyloskopu analogowego (trybu szybkiej akwizycji), więc wizualizacja przebiegów jest na poziomie rysunku wykonanego w Windows Pianit o zobaczeniu modulacji można zapomnieć (niestety w cyfrze nie zależy to tylko od postawy czasu).

Powiedzmy sobie tak temat poruszany XXXX razy i wiele się nie zmieniło ,) Powiem krótko nie ma zlituj się czyli z gówna bata nie ukręcisz ,)

Kolega canis-lupus podał dobrą opcję... Poniżej 2000zł (niestety inflacja zrobiła swoje) można patrzeć na serię Rigola DS1000Z-E (2 kanały).

Wcześniej była "nieśmiertelna" opcja czyli Rigol DS1054Z (ale niestety ceny poszły mocno w górę) i obecnie chyba lepiej wybrać polecanego wcześniej Siglent-a SDS1104X-E i zrobić z niego prostym kodem SDS1204X-E...

Tańsza opcja to kupić w DE z 19%VAT ale trzeba się przejechać bo sklepy internetowe naliczą mimo wszystko 23%VAT...

malcolm pisze:


canis_lupus pisze:

A Teledyne LeCroy?


A Teledyne LeCroy?

No dokładnie ten wstrętny LeCroy



i LeCroy WaveSurfer 3000 pod logiem Siglent




Pod logiem Teledyne znajdzie się też kilka modeli Siglent-a (oscyloskopy, analizatory widma) tylko za logo na naklejce trzeba trochę sporo dopłacić