Reklama
#5317595 09.12.2019 15:29:48
Cześć!
Świat elektroniki idzie naprzód i nadszedł czas na poznanie się z Arduino. Jaka literaturę polecicie dla laika aby mógł "ogarnąć się w temacie"?
Świat elektroniki idzie naprzód i nadszedł czas na poznanie się z Arduino. Jaka literaturę polecicie dla laika aby mógł "ogarnąć się w temacie"?
#5317601 09.12.2019 15:38:43
Tutaj zacznij: https://forbot.pl/blog/kurs-arduino-podstawy-programowania-spis-tresci-kursu-id5290
#5317603 09.12.2019 15:45:58
Najprościej i najciekawiej jest przejść jeden z wielu kursów video dost ępnych na Youtube.
Np ten. - wejdź w Youtube i wpisz w szukaniu kurs arduino #
Pierwsza część jest tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=TzTmWqoN9i8
Są też inne kursy w języku Angielskim - hasło Arduino tutorial, lub po Polsku Kurs arduino, arduino jak zacząć etc etc.
Nauka podstaw poprzez słchanie wykładu na żywo czy z video jest bardziej efektywna przynajmniej dla mnie.
Jak chcesz być dobrze przygotowany do programowania, przejdź kurs C++, ale tylko ograniczając się do programowania znakowego, bez okienek, grafiki etc.
Fajne kursy prowadzi Mirosław Zelent "Pasja Informatyki" dwa kursy C i C++.
W zasadzie C Ci wystarczy, gdyż zapewne pierwsze programy pisać będziesz proceduralnie a nie obiektowo, choć wejście w programowanie od metodyki obiektowej ma swoje zalety. Od razu łapiesz filozofię, które jest "na czasie". Ja niestety jestem zarażony proceduralnymi nawykami i do podejścia obiektowego muszę się zmuszać co nie jest dobre.
OSTRZEŻENIE - to wciąga. Czas płynie szybko i możesz nie nie raz zauważyć jak nocka przeszła i już świt, lub trzeba się śpieszyć do szkoły czy do pracy
.
Np ten. - wejdź w Youtube i wpisz w szukaniu kurs arduino #
Pierwsza część jest tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=TzTmWqoN9i8
Są też inne kursy w języku Angielskim - hasło Arduino tutorial, lub po Polsku Kurs arduino, arduino jak zacząć etc etc.
Nauka podstaw poprzez słchanie wykładu na żywo czy z video jest bardziej efektywna przynajmniej dla mnie.
Jak chcesz być dobrze przygotowany do programowania, przejdź kurs C++, ale tylko ograniczając się do programowania znakowego, bez okienek, grafiki etc.
Fajne kursy prowadzi Mirosław Zelent "Pasja Informatyki" dwa kursy C i C++.
W zasadzie C Ci wystarczy, gdyż zapewne pierwsze programy pisać będziesz proceduralnie a nie obiektowo, choć wejście w programowanie od metodyki obiektowej ma swoje zalety. Od razu łapiesz filozofię, które jest "na czasie". Ja niestety jestem zarażony proceduralnymi nawykami i do podejścia obiektowego muszę się zmuszać co nie jest dobre.
OSTRZEŻENIE - to wciąga. Czas płynie szybko i możesz nie nie raz zauważyć jak nocka przeszła i już świt, lub trzeba się śpieszyć do szkoły czy do pracy
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
#5317613 09.12.2019 16:20:35
100xTNX koledzy! 
Czas zacząć czytać, gdyż ja ze starej papierowej szkoły jestem ale nowinki mi niestraszne więc i na YT chętnie popatrzę. No i nareszcie będę mógł odpłacić synowi domagając się pomocy przy nauce C...
No i z "zemsty" nici... syn nie uczył się C...
Czas zacząć czytać, gdyż ja ze starej papierowej szkoły jestem ale nowinki mi niestraszne więc i na YT chętnie popatrzę. No i nareszcie będę mógł odpłacić synowi domagając się pomocy przy nauce C...
No i z "zemsty" nici... syn nie uczył się C...
wpis edytowany 09.12.2019 16:22:05
#5317618 09.12.2019 16:28:03
Kejs pisze:
100xTNX koledzy!
Czas zacząć czytać, gdyż ja ze starej papierowej szkoły jestem ale nowinki mi niestraszne więc i na YT chętnie popatrzę. No i nareszcie będę mógł odpłacić synowi domagając się pomocy przy nauce C...
No i z "zemsty" nici... syn nie uczył się C...
100xTNX koledzy!
Czas zacząć czytać, gdyż ja ze starej papierowej szkoły jestem ale nowinki mi niestraszne więc i na YT chętnie popatrzę. No i nareszcie będę mógł odpłacić synowi domagając się pomocy przy nauce C...
No i z "zemsty" nici... syn nie uczył się C...
C to stary język programowania ,a tak do tych co mają wiedzę czy są książki o andruido ,wolę poczytać niż patrzyć w ekran .
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów.
#5317644 09.12.2019 18:31:33
Co polecacie na wstęp?
http://styczna.pl/advanced_search_result.php?keywords=arduino&osCsid=&Submit=Szukaj
Chyba zacznę od tego:
http://styczna.pl/arduino-dla-poczatkujacych-podstawy-i-szkice-wydanie-ii-p-46202.html?osCsid=
no i jeszcze trzeba będzie opróżnić skarbonkę na jakiś zestaw na początek... a mogłem napisać do św. Mikołaja...
http://styczna.pl/advanced_search_result.php?keywords=arduino&osCsid=&Submit=Szukaj
Chyba zacznę od tego:
http://styczna.pl/arduino-dla-poczatkujacych-podstawy-i-szkice-wydanie-ii-p-46202.html?osCsid=
no i jeszcze trzeba będzie opróżnić skarbonkę na jakiś zestaw na początek... a mogłem napisać do św. Mikołaja...
wpis edytowany 09.12.2019 18:35:39
#5317660 09.12.2019 19:13:12
Można zacząć bardzo tanio:
Arduino Nano + Breadboard, trochę kolorowych Led-ów, kabelki do łączenia, wyświetlacz LCD 2x16, trochę oporników 200 - 500 om do ledów, serwomechanizm SG-90, pr-ki 10k, potencjometry 10k liniowe. Czyjnik odległości.
z 10 przycisków.
To już można się trochę pobawić.
Ale możne też zaopatrzyć się w typowy zestaw z Arduino Uno lub droższy z Arduino Mega a tam zwykle jest to co niezbędne:
Zaczyna się od ok 50 zł:
https://allegro.pl/kategoria/plytki-drukowane-moduly-moduly-67363?string=zestaw&bmatch=baseline-cl-dict43-ele-1-1-1127&order=d
Arduino Nano + Breadboard, trochę kolorowych Led-ów, kabelki do łączenia, wyświetlacz LCD 2x16, trochę oporników 200 - 500 om do ledów, serwomechanizm SG-90, pr-ki 10k, potencjometry 10k liniowe. Czyjnik odległości.
z 10 przycisków.
To już można się trochę pobawić.
Ale możne też zaopatrzyć się w typowy zestaw z Arduino Uno lub droższy z Arduino Mega a tam zwykle jest to co niezbędne:
Zaczyna się od ok 50 zł:
https://allegro.pl/kategoria/plytki-drukowane-moduly-moduly-67363?string=zestaw&bmatch=baseline-cl-dict43-ele-1-1-1127&order=d
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
#5317662 09.12.2019 19:28:12
W sumie to prócz płytki Arduino to w szufladach różne dziwne rzeczy się poniewierają...
#5317682 09.12.2019 20:12:36
Kejs pisze:
Cześć!
Świat elektroniki idzie naprzód i nadszedł czas na poznanie się z Arduino.
Cześć!
Świat elektroniki idzie naprzód i nadszedł czas na poznanie się z Arduino.
Cześć. Ja też jestem "starej daty". Całą automatykę na stacji mam zrobioną na przekaźnikach i cmos-ach. Żeby nie bawić się w projektowanie układów migania ledami niczemu nie służących, proponuje konkretne zadanie. Oczywiście wszystkim chętnym, nie tylko Tobie. Pojawił się temat układu kontroli załączenia anten. Krótki opis:
z przełącznika anten 8x2 wychodzi 2 razy po 8 linii z sygnałami +12V. Załączenie anteny po którejś stronie przełącznika daje sygnał bez napięcia (linia "wisi w powietrzu"
Kto wie, jeżeli układ wyjdzie prostszy niż na przekaźnikach to może i ja się skuszę
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
wpis edytowany 09.12.2019 20:13:18
#5317888 09.12.2019 22:23:49
sp7ivo pisze:
Cześć. Ja też jestem "starej daty". Całą automatykę na stacji mam zrobioną na przekaźnikach i cmos-ach. Żeby nie bawić się w projektowanie układów migania ledami niczemu nie służących, proponuje konkretne zadanie. Oczywiście wszystkim chętnym, nie tylko Tobie. Pojawił się temat układu kontroli załączenia anten. Krótki opis:
z przełącznika anten 8x2 wychodzi 2 razy po 8 linii z sygnałami +12V. Załączenie anteny po którejś stronie przełącznika daje sygnał bez napięcia (linia "wisi w powietrzu"
na odpowiadającej jej linii. Układ ma generować sygnał blokady PTT (0V - zwarcie do masy) oddzielnie dla każdej strony przełącznika antenowego 8x2, jeżeli żadna antena po jednej lub drugiej stronie nie jest załączona. Inaczej mówiąc, każde z dwóch wyjść mają przybierać stan - zwarcie do masy, gdy żadna antena z 8 im odpowiadających nie jest załączona.
Kto wie, jeżeli układ wyjdzie prostszy niż na przekaźnikach to może i ja się skuszę ,) .
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Kejs pisze:
Cześć!
Świat elektroniki idzie naprzód i nadszedł czas na poznanie się z Arduino.
Cześć!
Świat elektroniki idzie naprzód i nadszedł czas na poznanie się z Arduino.
Cześć. Ja też jestem "starej daty". Całą automatykę na stacji mam zrobioną na przekaźnikach i cmos-ach. Żeby nie bawić się w projektowanie układów migania ledami niczemu nie służących, proponuje konkretne zadanie. Oczywiście wszystkim chętnym, nie tylko Tobie. Pojawił się temat układu kontroli załączenia anten. Krótki opis:
z przełącznika anten 8x2 wychodzi 2 razy po 8 linii z sygnałami +12V. Załączenie anteny po którejś stronie przełącznika daje sygnał bez napięcia (linia "wisi w powietrzu"
Kto wie, jeżeli układ wyjdzie prostszy niż na przekaźnikach to może i ja się skuszę ,) .
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
"jeden rysunek zastąpi 1000 słów opisu" - zwykł mawiać zetpeetowiec z mojej podstawówki
a co do tematu wątku to właśnie jst najlepszy sposób na "rozpoczęcie przygody" kupić lub zbudować pierwszą płytkę, zainstalować IDE i ćwiczyć własne pomysły bazując też na gotowych przykładach. Dla kogoś kto już cokolwiek programował w jakimkolwiek języku Arduino nie będzie stanowiło "wielkiego wyzwania" z drugiej strony nie polecał bym rozpoczynania nauki programowania jako takiego od Arduino bo uproszczeń jest dużo i lepiej nie utrwalać Arduinowych nawyków. Gołe "C" byłoby tu lepszym wyborem - ale to oczywiście moja subiektywna ocena
wpis edytowany 09.12.2019 22:34:38
Reklama
#5317913 09.12.2019 22:45:45
Rysunek ?
Chyba tabela prawdy.
I jak ci biedni adepci zer i jedynek mają zaczynać z andrutinem jak podstaw nie znajo
Chyba tabela prawdy.
I jak ci biedni adepci zer i jedynek mają zaczynać z andrutinem jak podstaw nie znajo
wpis edytowany 09.12.2019 23:17:29
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
SR6MA w mobilku 145.350 home
SR6MA w mobilku 145.350 home
#5317931 09.12.2019 22:58:44
Co tu dużo rysować.

Układ ma wykrywać zanik napięcia na którymś z wejść. Można to oczywiście zrealizować na dwóch bramkach NAND, ale może na mikroprocesorze będzie prościej?
U mnie będzie to zrealizowane na 18 przekaźnikach, hi.
Boguś sp7ivo

Układ ma wykrywać zanik napięcia na którymś z wejść. Można to oczywiście zrealizować na dwóch bramkach NAND, ale może na mikroprocesorze będzie prościej?
U mnie będzie to zrealizowane na 18 przekaźnikach, hi.
Boguś sp7ivo
wpis edytowany 09.12.2019 23:11:18
#5317957 09.12.2019 23:08:41
@ADE słusznie - najistotniejsze są kombinacje "porządane" ("zero" blokady PTT) i zakazane ("jeden" dla blokady PTT) a to faktycznie "tabela prawdy"
Rozumiem że prawa i lewa strona działają niezależnie od siebie ? czy może jednak RADIO-A może korzystać z zestawu 8-anten przypisanych dla RADIA-B. Nie rozumiejąc całości tego switching box'a (tu o sobie) nie jestem w stanie tego dobrze zaprojektować.
Najbardziej obawiałbym się poza brakiem anteny przełączeniem np. 2 TRX'ów do jednej anteny lub 2 anten do jednego TRX'a ale może taka kombinacja wykluczona jest w inny sposób ?
Te napięcia pochodzą z samego mechanicznego przełącznika (przy stacji) czy są podawane przez zestyki "failsave" przekaźników antenowych ?
a jak już mają być przekaźniki to może wystarczy dać 8 diod anodami na te 8 wejść, katody połączone razem i na cewkę przekaźnika blokującego PTT (taka bramka DL "diode logic"
)
edit: chyba przyjąłem złe założenie że załączenie anteny oznacza +12V na linii w opisie jest "linia wisi" - czy tak ?
detekcja"wiszącej linii" jest nieco problematyczna jeśli nie można jej "pullup" lub "pulldown" podciągnać do masy lub plusa jakąś rezystancją - no jednak schemat by się przydał
Rozumiem że prawa i lewa strona działają niezależnie od siebie ? czy może jednak RADIO-A może korzystać z zestawu 8-anten przypisanych dla RADIA-B. Nie rozumiejąc całości tego switching box'a (tu o sobie) nie jestem w stanie tego dobrze zaprojektować.
Najbardziej obawiałbym się poza brakiem anteny przełączeniem np. 2 TRX'ów do jednej anteny lub 2 anten do jednego TRX'a ale może taka kombinacja wykluczona jest w inny sposób ?
Te napięcia pochodzą z samego mechanicznego przełącznika (przy stacji) czy są podawane przez zestyki "failsave" przekaźników antenowych ?
a jak już mają być przekaźniki to może wystarczy dać 8 diod anodami na te 8 wejść, katody połączone razem i na cewkę przekaźnika blokującego PTT (taka bramka DL "diode logic"
edit: chyba przyjąłem złe założenie że załączenie anteny oznacza +12V na linii w opisie jest "linia wisi" - czy tak ?
detekcja"wiszącej linii" jest nieco problematyczna jeśli nie można jej "pullup" lub "pulldown" podciągnać do masy lub plusa jakąś rezystancją - no jednak schemat by się przydał
wpis edytowany 09.12.2019 23:25:37
#5317964 09.12.2019 23:14:28
Do tego nie trzeba bramek a tylko tranzystorki ,diody i rezystory.
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
SR6MA w mobilku 145.350 home
SR6MA w mobilku 145.350 home
#5317969 09.12.2019 23:20:49
Nie jest istotne skąd pochodzą napięcia. Wydaje mi się, że problem opisałem jasno. Black Box ma realizować funkcję wykrywania zaniku napięcia. Na wyjściu Output 1 ma pojawić się 0V (masa), jeżeli wszystkie wejścia Input 1 będą miały 12V. W przeciwnym przypadku Output 1 ma być rozwarte od masy. Podobnie z wyjściem Ouput 2, zero gdy wszystkie wejścia Input 2 będą miały 12V.
Tak dla zaspokojenia ciekawości, napięcia 12V pochodzą ze styków roboczych przekaźników przełączających jednostykowych załączających poszczególne anteny.
Bogusław sp7ivo
Tak dla zaspokojenia ciekawości, napięcia 12V pochodzą ze styków roboczych przekaźników przełączających jednostykowych załączających poszczególne anteny.
Bogusław sp7ivo
wpis edytowany 09.12.2019 23:31:02
#5317988 09.12.2019 23:30:20
Brak napięcia to może być stan nieustalony.
Wejście układu logicznego przyjmuje dwa stany 0 i 1. Jeśli brak napięcia może być uznany jako 0 to na wejściu układu musi być rezystor pulldown ustalający 0 logiczne.
Wejście układu logicznego przyjmuje dwa stany 0 i 1. Jeśli brak napięcia może być uznany jako 0 to na wejściu układu musi być rezystor pulldown ustalający 0 logiczne.
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
SR6MA w mobilku 145.350 home
SR6MA w mobilku 145.350 home
#5318016 09.12.2019 23:37:54
jeśli dowolne "zero" ma dać zero to potrzebujemy iloczynu (AND) ale na diodach to nie wyjdzie bo linie "wiszą"

może prościej będzie odwrócić logikę i "brać stan" z miejsca w którym +12 oznacza załaczenie anteny (cewki przekaźnika ?)

może prościej będzie odwrócić logikę i "brać stan" z miejsca w którym +12 oznacza załaczenie anteny (cewki przekaźnika ?)
#5318022 09.12.2019 23:45:08
Brakuje tranzystora jako negator i jeszcze jednego tranzystora jako funkcja wyjścia i diodek.
Ech te "gimbusy" od składania kalkulatorów w Elwro
Ech te "gimbusy" od składania kalkulatorów w Elwro
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
SR6MA w mobilku 145.350 home
SR6MA w mobilku 145.350 home
#5318028 09.12.2019 23:50:42
Bardzo sympatycznym startem jest https://github.com/sparkfun/SIK_Guide/raw/master/English/SIK%20v4a%20Book%20WEB%20Low%20Res.pdf
Robimy na tym warsztaty na poziomie "dla zielonych". I to działa.
Robimy na tym warsztaty na poziomie "dla zielonych". I to działa.
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
#5318057 10.12.2019 00:09:19
sq6ade pisze:
Brakuje tranzystora jako negator i jeszcze jednego tranzystora jako funkcja wyjścia i diodek.
Ech te "gimbusy" od składania kalkulatorów w Elwro
Brakuje tranzystora jako negator i jeszcze jednego tranzystora jako funkcja wyjścia i diodek.
Ech te "gimbusy" od składania kalkulatorów w Elwro
ajtam ajtam negator to tylko kwestia umowy czym i jak sterujemy a dodani go banalne. My tu mamy problem podstawowy bo o napięcie chodzi czy o prąd
wpis edytowany 10.12.2019 00:11:09
Reklama